Cum functioneaza repartitorul?

[danb1974]

Hai sa reluam inca o data citeva chestii, vad ca degeaba trece timpul, lumea nu pricepe- repartitoarele nu fac decit sa imparta factura de incalzire a blocului proportional cu cit consuma fiecare, si nu pausal. Factura de caldura se calculeaza dupa contorul termic al blocului, nu are treaba cu repartitoarele.- platesti mai mult cu repartitoare pentru ca... surpriza nu se mai plateste in sistem iarna 60% vara 40%, ci se plateste iarna 100%. Dar vara nu platesti nimic... sau asta nu se pune?- cei nemultumiti sint de obicei cei care s-au obisnuit sa aiba 26 de grade cu geamul deschis (ceilalti platesc mai putin). In schimb cei cu venituri modeste care fac economie de caldura pot supravietui facturilor.- in tarile civilizate diferenta este ca regularizarea se face odata pe an, ceea ce scade costurile de citire si deranjul. La noi nu se poate pentru ca regularizarea ar depasi posibilitatea de plata, ca deh nimeni nu pune bani deoparte- repartitoarele nu asigura o impartire 100% corecta, pentru asta ar trebui contor termic la fiecare calorifer, ceea ce nu tine din motive de pret (si aspect). Dar impart suficient de bine ca sa nu fii in situatia singur la 3 camere (se intimpla), incalzesti una singura dar platesti ca si cum ai incalzi toate 3, ca deh, asta nu se cheama furt cind platesti caldura vecinului. Sau cazul clasic, tu tii 22 de grade cu geamul inchis, vecinu transpira la 26 si tine geamul deschis ca deh robinetii cu termostat costa. Sau tu esti la 4 si pina ajunge la tine apa de pe tur e deja pe jumate rece.Da, trebuie ca firma care gestioneaza sistemul sa stie sa aleaga acei coeficienti per calorifer (pe linga dimensiune/model/material calorifer se ia in considerare si amplasarea / numarul de pereti exteriori ai camerei) pentru ca imparteala sa fie cit mai aproape de realitate. Oricum este obligatorie o cota comuna destul de mare.A, si cum de nu aud plingeri la cei cu contor de gaz pe scara, ca vecinii care se incalzesc la aragaz practic furaSi inca ceva: cei care isi pun centrala proprie o sa constate brusc si dintr-o data ca gazul e cam scump (caldura de la oras e subventionata grupa mare de catre primarie, cam o treime daca nu ma insel) si o sa ajunga fie sa plateasca sume indecente la gaz fie sa dirdiie voluntar.

[miron1947]

Ce stiu eu despre modul de calcul:-se calculeaza suprafata totala radianata din imobil-din aceasta suprafata se extrage suprafata totala a radiatoarelor din apartamente se determina astfel partile comuneAtasez facturile scanate(am eliminat datele personale din imagini), din iarna trecuta.

[rimache]

Si inca ceva: cei care isi pun centrala proprie o sa constate brusc si dintr-o data ca gazul e cam scump (caldura de la oras e subventionata grupa mare de catre primarie, cam o treime daca nu ma insel) si o sa ajunga fie sa plateasca sume indecente la gaz fie sa dirdiie voluntar.

Aici te inseli: cu centrala am factura mult mai mica, iar confort maxim.

[danb1974]

Bravo tie, eu platesc de ma usuc (bloc neizolat, un singur perete de citiva metrii cald, in rest totul da spre exterior) si tin 20-21C.Acu 10 ani da as fi platit bani marunti, dar intre timp gazul s-a scumpit mult.Da, centrala iti da posibilitatea sa ai caldura cind si cit vrei, daca in miez de vara sint 3 zile reci ii dau drumul (parca a fost acu 2 ani o chestie din asta). Si te scuteste de batai de cap cu instalatia, nu mai esti la comun cu coloanele, ai circuit inchis, nu intra mizeria, presiune mica, nu se face arteziana cind se sparge ceva.Dezavantaj, presiunea la apa calda nu mai e ce-a fost, zgomot, tevaraie care trebuie mascate, vtp-af costa, piesele de schimb sint exorbitant de scumpe (senzorul de apa calda costa 1/4 din pretul centralei)Dar nu e ieftin, ca daca era aveam toti centrala.

[Eusebiu Angelescu]

Hai sa reluam inca o data citeva chestii, vad ca degeaba trece timpul, lumea nu pricepe

 

- repartitoarele nu fac decit sa imparta factura de incalzire a blocului proportional cu cit consuma fiecare, si nu pausal. Factura de caldura se calculeaza dupa contorul termic al blocului, nu are treaba cu repartitoarele. .....

...care consum ?. .....va raspund tot eu ( sau incerc) ...repartizarea cheltuielilor privind necesarul de caldura destinat incalzirii...unui imobil /bloc/condominiu ...care a fost proiectat de la inceput pentru o anumita forma de incalzire.

PS1: incercati sa vedeti un calcul de dimensionare a unei instalatii termice (...si am zis de dimensionare care asigura o temperatura minima de confort...diferita de cele 5 grade care se vehiculeaza in cazul inchiderii robinetilor termostatati) ...nu de executie dupa ureche de catre instalatorul/zugravul/electricianul universal!!!. Metoda impartirii cu ajutorul repartitoarelor nu tine cont de aberatiile din RO ...cum ar fi debransarea unor apartamente ( fara alta forma de incalzire!!! asigurata ... sau folosind alte surse)...aberatii care provin din starea de saracire a majoritatii.

 

.....- platesti mai mult cu repartitoare pentru ca... surpriza nu se mai plateste in sistem iarna 60% vara 40%, ci se plateste iarna 100%. Dar vara nu platesti nimic... sau asta nu se pune?.

va contraziceti ....cu ce ati expus mai devreme ... presupun ca 60/40 versus 100% se refera la alta informatie/aberatie vehiculata de politicieni... uzata pentru linistirea maselor ...ca si faza cu eliminare subventiilor administratiilor publice locale pentru termie. In realitate nu a fost implementata...cel putin nu in toate localitatiile .... si unde a fost implementat a fost ca urmare a unui troc intre societate care distribuie agentul termic si asociatiile de proprietari.

Multe nu spun politicienii astia ....dar faza asta a fost din ciclul "manipulare pe fata" ( nu vreau sa politizez o discutie ce se vrea tehnica!!!!)

 

- in tarile civilizate diferenta este ca regularizarea se face odata pe an, ceea ce scade costurile de citire si deranjul. La noi nu se poate pentru ca regularizarea ar depasi posibilitatea de plata, ca deh nimeni nu pune bani deoparte.

In tarile civilizate chiar se aplica " cu cap " si in mod unitar pentru toti locatarii unui imobil ...ca de-asta stau in acel imobil la comun ....altfel se pune problema la imobilele /individuale. NU GASITI acesta metoda aplicata in imobile care au mai multe surse de incalzire ( exceptie cele care au o centrala termica comuna ...conventionala si totodata si-au montat si un sistem neconventional...panou solar etc ... CARE DESERVESTE TOATE SPATIILE DIN IMOBIL)

 

...- repartitoarele nu asigura o impartire 100% corecta, pentru asta ar trebui contor termic la fiecare calorifer, ceea ce nu tine din motive de pret (si aspect). Dar impart suficient de bine ca sa nu fii in situatia singur la 3 camere (se intimpla), incalzesti una singura dar platesti ca si cum ai incalzi toate 3, .

Repartitoarele nu asigura impartirea ......softul /metoda implementata (aplicarea coeficientilor etc.) asigura REPARTIZAREA unor costuri ...cred ca este clar pentru toata lumea.

PS2: cred ca am precizat mai sus ca saracul proiectant al instalatiei termice nici prin gand nu i-a trecut prin cap in anii 60 ca o sa vina o vreme in care o sa-si scoata oamenii corpurile radiante din cauza banilor....schimband astfel echilibrul termic al cladirii si confortul locatarilor

PS3: sistemele de geamuri termopane montate la noi su au prevazut si grilele de aerisire...absolut necesare ca in "tarile civilizate" la care ati facut referire mai sus....

...A, si cum de nu aud plingeri la cei cu contor de gaz pe scara, ca vecinii care se incalzesc la aragaz practic fura.

cea mai mare tampenie care se poate realiza.....moarte garantata in contextul apartamentelor cu bucatarii destul de mici ( ca volum) ...aici nu mai conteaza asa zisul furt...este moarte sigura.

Cat priveste afirmatia dvs despre centrale ...stam pana maine la povesti si studii efectuate

 

PSSS: toata aceasta reactie a mea nu a fost fata de METODA...ci cum este ea implementata in RO...cititi in posturile mele de mai sus!!! si fata de toate autoritatile cu asa zisii tehniciei care au incercat sa rezolve o problema sociala a persoanelor cu venituri mici ....in stil ROMANESC.

Si in "tarile civilizate" exista persoane afectate de "saracirea energetica"...care sunt declarate "consumatori vulnerabili"...dar n-au avut imaginatia guvernantilor nostrii care au "pasat" aceasta problema la nivelul Asociatiilor de proprietari/locatari ...sau alte forma de asociere ..ce-or mai fi pe la noi

pentru dl user @ miron1947

"Pe scara mea, doi la parter, doi la et I, unul la et. III..

qed .....fara comentarii

scuze pentru postul atat de lung.....

[miron1947]

qed .....fara comentarii

Adica ce ati vrut sa spuneti?

[Eusebiu Angelescu]

Adica ce ati vrut sa spuneti?

...cititi va rog ce-am spus mai sus despre dimensionarea unei instalatii termice aferenta unei cladiri.....si imaginati-va scenariul : 20 apartamente in condominium de 4 nivele ....toti se debranseaza si trec la alte forme de incalzire (gaz/pacura/lemne/ carbune ...biomasa etc...ce vor muschii lor) mai putin doua apartamente la parter si unul la utimul etaj al imobilului . Cat credeti ca o sa fie repartizata plata catre ei? NU cumva este o discriminare intre cele doua categorii de locatari?PS: nu vreau sa insinuez fata de dvs absolut nimic.....!!!! ( dupa "nick" ...1947 ...sunteti mai tanar decat tatal meu ...dar mai in varsta decat mine...si eu am fost educat sa respect pe toata lumea!!!) Sunt indignat doar fata de metoda implementata original in RO ( oricum tacit ...pentru ca daca va uitati in ordinul ANRSC de aprobare se face afirmatia ca respectivul calcul se face daca nu au fost aduse modificari la instalatia termica...PS2: a spus un user mai sus ca a modificat suprafata totala radianta din imobil ...fara nici un fel de problema....ce credeti conteaza sau nu in calculul aplicat? ( de fapt a spus ca a dezafectat doua calorifere ....ca sa fiu riguros)

[miron1947]

Daca am inteles bine, va referiti la partile comune si la izolatie?

[Eusebiu Angelescu]

Daca am inteles bine, va referiti la partile comune si la izolatie?

Nu ...ganditi-va la cum a fost dimensionata instalatia si marimea corpurilor radiante ( in anii '60) ...si efortul pe care-l face cel de la parter cu spatiile neincalzite ( credeti-ma ca societatiile care asigura impartirea cheltuielilor, NU se aleg corespunzator coeficientii pentru aplicarea metodei)O seara buna

[miron1947]

La noi in bloc s-a hotarat in adunarea generala, ca cei care au mai multi pereti sau suprafete cu expunere la exterior(parter, ultimul nivel si cei cu apartamentele din capetele imobilului) sa beneficieze de o corectie la calculul facturii energiei termice.

[maxim_sedilec]

daca e prea mare factura cu "repartitoare", pune un ventilator sa sufle in calorifer .Se poate face si proba 24 ore cu ventilator si 24 fara. Porcaria aia stie sa estimeze consun doar la convectie nturala daca e fortat doar tu o duci mai bine...Cum functioneaza repartitorul? Repartitorul nu functioneaza din punct de vedere AMC e un gunoi, inventat de niste incompetenti pentru a pacali "masa de B_locuitori" (a se citi prostimea = alegatorii = fraierii sau alti termeni identici)

[Eusebiu Angelescu]

La noi in bloc s-a hotarat in adunarea generala, ca cei care au mai multi pereti sau suprafete cu expunere la exterior(parter, ultimul nivel si cei cu apartamentele din capetele imobilului) sa beneficieze de o corectie la calculul facturii energiei termice.

...foarte corect...aproape....dar "metoda" este tot viciata...indiferent de ce parte te regasesti (consumator de energie termica in regim colectiv....sau individual..; presupun ca cei care s-au debransat nu beneficiaza de nicio corectie )Discutam cu un grup de oamenti din "tarile civilizate" care nu intelegeau cum e treaba in RO cu datoriile in lant: locatari ---> asociatii (de ce'or fi ele) --> furnizori de utilitati ...in unele cazuri ajungand datoriile sa fie uriase (neplata a mai multor facturi...ani intregi ) si dupa ce s-au uitat mirati unii la altii au declarat: prea complcat la voi!...vreti sa reglementati defapt "o mare gaura nationala"...si protectia sociala ce trebuia sa fie facuta de stat se face intre locatarii (adica munca administratiilor publice locale /centrale). Si ca sa raspund si userului @danb1974 in ceea ce priveste citirea utilitatiilor si regularizarea anuala ...asa este in alte tari...(in care nu exista o isterie ca x fura pe y ca in RO) si sunt constienti ca o asemenea citire/regularizare conduce la reducerea de costuri cu citirea (costuri lunare care se regasesc in integralitate in facturile lunare emise de furnizorii de utilitati)PS: cred ca am discutat destul si mai mult ca sigur ca un subiect ce a pornit tehnic a condus catre alte cai ...offtopic.N-am sa mai intervin am spus destule ... si cine este cu capul pe umeri poate sa caute/citeasca/analizeze singur ...fara a inghitii de buna ce spun diferite societati care asigura astfel de servicii de citire/repartizareLE: pentru userul @maxim_sedilec ...este MAXIMA ...si consumul ventilatorului cine-l suporta?...ca nu cred ca este manual....

[miron1947]

Pentru mine definitoriu sunt facturile si asa cum am mai scris, eu sunt multumit si se pare ca si ceilalti locatari sunt, cat timp isi permit achitarea facturilor avand confort termic.Pentru comparatie puteti sa oferiti cat costa apa calda si incalzirea la un apartament cu 2 camere care este incalzit cu centrala de apartament la temperatura interiora de 21-22 grade?

[Eusebiu Angelescu]

Pentru mine definitoriu sunt facturile si asa cum am mai scris, eu sunt multumit si se pare ca si ceilalti locatari sunt, cat timp isi permit achitarea facturilor avand confort termic.Pentru comparatie puteti sa oferiti cat costa apa calda si incalzirea la un apartament cu 2 camere care este incalzit cu centrala de apartament la temperatura interiora de 21-22 grade?

...DA ...dar mai trebuiesc cateva date:

1. pentru calculul ACM este necesar nr. de persoane din apartament

2. pentru caldura este necesar sa spuneti suprafata deservita

3. zona ( aici este vorba de costul gazului diferit...in functie de furnizor...ex. una este la BV si altul la SB...precum si PCS- puterea calorifica superioara a gazului...pentru ca nu se plateste volumetric ...mc ... se plateste energia continuta de gaze)

[miron1947]

1. pentru calculul ACM este necesar nr. de persoane din apartament 2 persoane

2. pentru caldura este necesar sa spuneti suprafata deservita scrie in facturile atasate

3. zona ( aici este vorba de costul gazului diferit...in functie de furnizor...ex. una este la BV pai in Brasov pentru conditii cat mai apropiate