Cum functioneaza repartitorul?

[morocanosul]

Cred ca am sa ma mut undeva...prin desertul afrrican,intrebarea esta ,nu cum sa nu pierd caldura ci cum ma scap de ea??   La noi,Ceasca avea "ideei" traznite,genul"daca e frig,mai pui o haina/patura pe tine",dar in desert??   Noaptea,ingheti de frig ziua...te topesti de cald...!   Daca ai echipamentul potrivit,exista un "echilibru termic"!!  

[comanici]

 

 

Adica sa-mi montez gicalorimetru http://www.okazii.ro/instalatii-termice/altele/gigacalorimetru-de-apartament-techem-compact-v-a119443949 pe fiecare radiator, glumiti?

 

 

Nu glumesc, doar pentru simplu fapt ca nu am sugerat sa va cumparati gigaclorimetru ,uite ce am scris ...............gigacalorimetru/ nerentabila instalarea lui /

[bolek]

Si atunci de ce ne mai kkm pe noi ca "nu masoara bine repartitoru" ?!? " Pai normal ca nu masoara, ca nu e MASURAtor , ci repartizeaza , ca e ... REPARTitor... Mai era unu prin Tehnium prin 85 care vroia sa isi repare televizorul cu un creion de tensiune si o lampa de control. Foarte suparat se plangea ca ca nu-i iesise desi cel care tinea rubrica Raspundem cititorilor ii explicase clar unde sa caute daca mai ajunge "semnalul"... Nu e o aluzie , e purul si durul adevar.Giga-calorimetrul masoara, ca ...e aparat de masura...costa...e mare...e etalonat...este un... altceva...

Editat Decembrie 24, 2014 de bolek

[cheluakame]

Si nu stiu ce te invata pe tine la cusurile alea unde trebuie sa castigi un “ban cinstit”  ,de te lamureste ca este corect ,ceea ce este incorect.

La cursurile alea m-a invata doar termodinamica si mecanica fluidelor, nu m-a invatat ce este corect sau nu, insa eu ca si persoana pusa intr-o anume situatie pot face o deosebire intre cele 2.

 

Cum adica sa ma duc la casa ? ca asa vrei tu ? asa iti rezulta tie matematic, din schemele in care ne prostiti fara nici un pic de jena ? Stii cat se plateste ca unsul lui Dumnezeu sa-ti citeasca repartitorul ? , ia zi stii >? , dar zici ca este corect sa platesc 8.5 lei ptr aproape 5 minute timp maxim alocat  cu tot cu politeturile de rigoare si cu noroiul pe care mi-l intinde prin toata casa , cat dureaza inalta operatie tehnica sa se holbeze la cifrele alea , crezi ca poti socoti cat platim ca fraierii ? mai mult de 100 de lei/ ora , aici stiinta si inalta tehnologie….calificare maxima la locul de munca

Prietene, nu prostesc pe nimeni, nu am de ce. Nu iau bani de pe urma citirii repartitoarelor, nu intru omului in casa.

 

Dar, daca tu consideri ca intr-un complex toti sa fie trasi in jos de unul "ca asa vreau eu", atunci tu esti cel ce gandeste incorect.

 

Cum ar fi ca intr-o scara de bloc sau o boxa de subsol sa inceapa un vecin sa creasca porci si toti ceilalti sa fie nevoiti sa suporte mirosul si galagia.

 

Adica omul pana la urma nu are bani sa isi permita un minim de Craciun , si il creste el cu iarba de pe langa bloc. 

.

De unde scoti prostia  ca  cineva care nu da drumul la calorifer trebuie sa-ti dea tie bani ? ca asa au stabilit o “gloata manevrata” de basmele mentionate de tine mai sus , adica cel care nu-si poate permite un minim de confort , iti fura tie caldura ? are asa un apetit sa tremure de-l gaseste bataiala doar ca-i cedezi ,prin pereti dealtfel, prin proces natural de termoechilibru  o oarecare cantitate de caldura ? si care in fapt este o frectie la picior de lemn comparativ cu temperatura de confort termic care-i este necesara ?  si pe care nu ti-a CERUT-O  si oricum nu o poate RESPINGE  ?

Daca nu a cerut-o atunci de ce (si acu vorbesc in caz propriu), imi face reclamatie la administratie ca am termoizolat peretele catre el si are mucegai pe la colturi?

 

Din vorba, acea caldura "frectie la picior de lemn" pare mica, insa eu inainte sa ma mut in apartament, fara sursa de incalzire in casa toata iarna au fost minim 20*C doar de la vecini.

Cand am termoizolat, m-au intrebat vecinii daca am dat drumul la caldura ca le-au scazut facturile iar cand am montat AC-ul si l-am setat pe 18*C deja nu le venea sa creada diferenta de consum.

 

 

Poti sa explici te rog in mod pertinent cum fac eu frauda la caldura , daca imi deschid geamul cand afara este un ger  “crapa pietrele “ si am o temperatura in camera de 10 grade ? zici ca fur ? serios te intreb ai notiunea furtului ? sau iti place sa citesti si sa memorezi ce-ti baga alti in cap pe la cursurile de propasire a c”*******lor care se numesc repartitoare.

Simplu, cu rea credinta, lasi geamul deschis pentru ca o mare pare din caldura din casa mea sa migreze catre tine conform principiului al 2-lea al termodinamicii.

Caldura pe care eu o platesc si tie nu iti pasa.

 

De ce nu spui  ca de fapt repartitoarele nu pot repartiza corect si implicit costuri  corecte pentru ca nu pot face acest lucru decat intr-un mod in care exista un minim de consumatori si asta doar daca se atinge un prag de cca 70/ 85% ? si acoperiti acest lucru impunand fraierilor sa plateasca cea ce repartitoarele nu pot face si nu vor face vre-o data in conditiile actuale din Romania,

Cum dumnezeu se face ca in restul Europei acestea repartizeaza corect doar la noi nu o face.

Iti spun eu cum, ca la noi mentalitatea a ramas tot pe furat. Cum sa fentezi, cum sa furi, cu sa nu platesti dar sa ai. De aceea. De aceea intalnim persoane de 70-80 ani care pun carpe cu apa sau gheata pe repartitor, care inchid radiatorul, care se plang ca nu au bani, dar daca la nivel de administratie se alege oprirea caldurii in Martie si Pornirea in Noiembrie, sar in sus ca de ce, ca e frig la ei.

 

Asta suntem o tara de ipocriti, ce traim intr-un sistem tampit.

 

Asta va invata ca mucegaiul se face doar in functie de temperatura scazuta ? si daca va invata asa , crezi ca nu te poti documenta sa stii de fapt ce conditii trebuiesc indeplinite penru a se atinge punctul de roua ? si  mucegaiul nu este doar conditionat de temperatura ?

Prietene, daca vrei sa intelegi ca discutam de o medie ok. Daca vrei sa despicam firul in 4, iar e ok.

 

Spor la proiecte si la cat mai multi beneficiari, eu zic sa nu va dati batuti si sa-i convingeti pe oameni si sa coborati tepmeratura de la 21 -24 la 16-18 ca atunci sigur toti vor sta cu caloriferele deschise la maxim, ca daca tot platesc sa stie si pentru ce , ce conteaza ca-s plecati la munca sau in vacanta , trebuiesc facute conditii optime ca repartitorul sa incerce sa repartizeze corect

Daca tu ai impresia ca mentinerea pe timpul zilei la 16*C si seara pe 22*C aduce un consum mai mic, intr-un apartament/casa cu inertie termica ridicata atunci nu avem ce sa mai discutam.

 

 

 

 

Punctu de roua nu depinde de tara sau oras, depinde pentru un calcul simplificat minim de umiditatea relativa si temperatura masurata in momentu respectiv.

Corect. Insa aici discutam de o temperatura medie raportata la o umiditate medie,  nu de fiecare caz aparte.

 

 

Pentru un bloc nu peretele locuintei invecinate cu temperatura mai mica ii problema de condens, peretele cel mai rece ii peretele exterior a locuintei tale. Vecinu care nu incalzeste suficient mai fura caldura de la tine si alti vecini si peretele vostru comun o sa fie tot timpu la o temperatura superioara temperaturii de afara. 

In conditiile in care eu am peretele exterior reabilitat termic cu minim 10 CM EPS, temperatura pe suprafata acestuia este de minim 20*C chiar daca pe partea opusa am -15*C.

Cred ca ar fi fost mai indicat dupa parerea mea sa-i oblige prin alt regulament sa aeriseasca periodic. Aproape toti au termopane si deobicei stau inchise permanent toata iarna sau in cel mai bun caz unele le gasesti lasate pe spate "sa intre aer". Am facut masuratori intr-un caz si avea in casa 19C si 75%RH. Era o sauna rece in casa aia fara sa glumesc! Nu-i de mirare ca pe peretii exteriori si pe usa metalica de la intrare curgea apa. 

Cu geamurile din epoca de aur era mai simplu. Nu aveai caldura suficienta da aveai permeabilitate la aer mare ca toate geamurile suflau si umiditatea relativa in casa cred ca era la maxim 40%RH iarna.

Aici fiecare isi mentine umiditatea sub control cum considera mai bine.

Si da, sunt de acord cu aerisirea si etc.

 

 

 

 

Cea mai buna solutie e izolarea serioasa a blocurilor+renuntarea la incalzire centralizata+centrala termica proprie. Luna trecuta am platit gazele 19,5 lei(13mc), doua dusuri zilnic+apa calda la bucatarie. Centrala e in mod de vara, cu 24 grade in casa nu are sens sa dau drumul la caldura, umiditatea intre 45 si 55%, la inceput (peretii fiind noi nouti era necesar) si in prezent sporadic am folosit un dezumidificator, cel mai mic model, TTK50. 

Problemele pe care le aveti Dvs. cei la RADET imi par de cosmar-bani aruncati, musafiri nepoftiti care citesc repartitoare, etc.

 

Din curiozitate, locuiti la apartament?

 

Intreb asta tocmai legat de ceea ce spune mai sus colegul.

Daca afara temperatura medie a fost in jur de 0*C luna trecuta, cum ati avut 24*C in casa cu incalzirea oprita? 

[ventzel]

Daca tu ai impresia ca mentinerea pe timpul zilei la 16*C si seara pe 22*C aduce un consum mai mic, intr-un apartament/casa cu inertie termica ridicata atunci nu avem ce sa mai discutam.

 

Perfect de acord! S-ar putea sa consumi mai multa caldura cu metoda asta plus ca stai in frig ore bune pana readuci temperatura la 22C.

Ar fi fost bine daca toata lumea incalzea constant mai ales la blocuri unde proprietarii au centrala/centrale proprii. Costurile pe global ar fi mult mai mici si confortu asigurat. Da putini stiu ce ai scris si unii fac economie maxima si stau in frig ca pur si simplu nu au bani.

 

Corect. Insa aici discutam de o temperatura medie raportata la o umiditate medie,  nu de fiecare caz aparte.

Nu are importanta ce ii afara. Ii important ce temperatura si umiditate isi mentine fiecare la el in casa. Nu numa vecinu ii de vina daca ai sa zicem 70%RH si condenseaza pe zidu comun care are 10C. Ii exact ca la trecerea de pietoni: soferu ii obligat sa opreasca da si pietonu ar fi bine sa se asigure ca is picioarele lui in joc.

   
In conditiile in care eu am peretele exterior reabilitat termic cu minim 10 CM EPS, temperatura pe suprafata acestuia este de minim 20*C chiar daca pe partea opusa am -15*C.

Poate 20C maxim, da depinde si cum incalzeseti ca asta nu stiu. Oricum pentru o constructie proiectata fara izolatie termica si reabilitata partial avem multe punti termice unde apar diferente mari de temperatura intre aer-zid exterior, unele chair mai mari decat diferenta dintre tine si vecini.
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[comanici]

@bolek

 

Mai lolek si bolek, vezi nu te screme prea tare, sa nu faci, din prea mult entuziasm ce zici in postul de mai sus.

 

Adica daca este repartitor si nu masurator si nimeni nu te contrazice asupra acestor aspecte / daca citeai probabil ca si intelegeai ca n-am afirmat asa ceva, din contra /si ma pune sa platesc ce nu consum , doar pentru faptul ca asa a fost conceput adica "prost ",asta inseamna ca trebuie sa accept si basmele unora , care incearca sa-mi spuna ca ce vand ei pe piata ,legal dealtfel , este in regula ?

 

Cum sa accept o afirmatie de genul , daca x nu drumul la calorifer face frauda , ca fura caldura vecinilor ? si atunci ei seteaza  repartitorul sa-i inregistreze chiar cand nu consuma ? coborand temperatura minima de la care pleaca inregistrarea sub un anumit prag ? si” legalizeza “ asta dupa ce mint oamenii si-i invrajbesc si fac regulamente ..etc

 

Ca fapt divers , pozitionarea apartamentului in care stau , este pe colt si ca atare fata de ceilalti am o suprafata mai mare expusa si sigur  am pierderi si mai mari acolo ,comparativ cu restul peretilor

 

Deci acolo pentru peretele exterior ,pot sa spun am pierderi de caldura , dar dincoace unde am perete comun cu vecinul  si care nu da drumul la calorifer spun ca omul face frauda ? cum sa fac o astfel de afirmatie ? vezi , nu prea poti masura odata lungimea cu metrul si odata cu kilogramul vezi postarea lui @cheluakame

 

De unde scot acesti oameni modalitatea asta de a privi lucrurile astfel ?

 

Si ca sa termin , ca din punctul meu de vedere, nu mai are rost continuarea postarilor , mare-i gradina lui Dumnezeu si multi au sarit gardul si nu este o aluzie ,este doar cum  cum zici tu mai sus ....

 

A!!!... uitasem si mai neica lasa tuica aia , ca iar o iei pe aratura si chiar nu-i frumos , daca bei ai rabdare sa-ti treaca intai si pe urma posteaza, eu cred , da, da!!!  asa cred!!!  ca-i de la tuiculita ,ca altfel as zice ca esti , cee ce nu esti sau nu ar trebui sa fii.

 

Oricum ar fi , lasand animozitatile deoparte  ,zic si nu numai tie, prin acest mesaj La Multi Ani ELFORUM

 

@cheluakame

 

Aici ,nu trebuie sa convigi pe nimeni sa-ti cumpere proiectele.

 

Deci daca poti fi cinstit si cinstit cu tine insusi , posteaza clar si pertinent la subiect , lasa porcii ,ca acum in ajun au alta treaba de facut , ca altfel iti mananca tevile de la gigacalorimetru ala din beci si ramai cu repartitorul fara obiectul muncii.

 

Sa stii ca nu-mi place ce ai postat pentru ca daca postezi hai sa zicem din nestiinta  ca mine si incerci sa te lamuresti si exista contraziceri , dialog , balacareala , tot este mai instructiv decat , cand postezi cu intentie sa denaturezi lucrurile.

 

Scuza-ma ca iti spun si chiar imi pare rau si regret sincer , dar ai sarit gardul ala de care pomeneam mai sus.

 

Iti dau doar un exemplu de cum te contrazici singur – deci eu care dau drumul la geam cu intentie , fac frauda conform celor afirmate de tine si conform principiului 2 ca argument.

 

Vecinul  daca da drumul la geam sa-si faca omul aerisire / deci fara intentie/ este ok ca de… principiul doi se aplica in functie de intentie.

 

Serios ? si ce zici ca ai invatat la termodinamica si mecanica fluidelor si despre principiul al 2-lea al termodinamicii ,care tine dupa tine cont sau nu de intentie , uite ce zici partial in postul de mai jos

 

….Cred ca ar fi fost mai indicat dupa parerea mea sa-i oblige prin alt regulament sa aeriseasca periodic.

 

Gata, pentru mine este un subiect inchis.

Editat Decembrie 24, 2014 de comanici

[miron1947]

 

Gata, pentru mine este un subiect inchis.

Am o curiozitate, Dvs. vorbiti din experienta personala despre sistemul cu repartitoare(l-ati utilizat) sau v-ati format parerea dupa ce spun/scriu altii?

Editat Decembrie 24, 2014 de miron1947

[ala micu]

Pe principiul nu sant bune repartitoarele eu propun  s-a se renunte si la apometre si contorul de la renel, iar cand ne ducem la magazin nici noi nici vanzatoarea s-a nu mai numere banii primiti si nici noi restul de la vanzatoare.

Comanici ,cand te duci la cumparaturi numeri restul?pai astia de nu ar contabiliza ce iti ofera?

Daca m-a duc acum la tara sant -5 grade in doua camere nelocuite,de

unde vine diferenta pana la +15 grade care le ai la bloc cu caloriferele inchise daca nu de la vecinii directi ca doar nu vin de peste strada?

[cheluakame]

@cheluakame 

 

Aici ,nu trebuie sa convigi pe nimeni sa-ti cumpere proiectele.

Dar nici nu m-am oferit sa vand asa ceva.

 

Deci daca poti fi cinstit si cinstit cu tine insusi , posteaza clar si pertinent la subiect , lasa porcii ,ca acum in ajun au alta treaba de facut , ca altfel iti mananca tevile de la gigacalorimetru ala din beci si ramai cu repartitorul fara obiectul muncii.

 

Sa stii ca nu-mi place ce ai postat pentru ca daca postezi hai sa zicem din nestiinta  ca mine si incerci sa te lamuresti si exista contraziceri , dialog , balacareala , tot este mai instructiv decat , cand postezi cu intentie sa denaturezi lucrurile.

Postez exact la subiect, indiferent in ce arie sau ce comparatie am face, totul se rezuma la un lucru si anume : traiesti intr-un complex, te supui regulilor. 

Asta este si principalul lucru pentru care in alte tari repartitorul functioneaza iar la noi nu.

 

 

Iti dau doar un exemplu de cum te contrazici singur – deci eu care dau drumul la geam cu intentie , fac frauda conform celor afirmate de tine si conform principiului 2 ca argument.

 

Vecinul  daca da drumul la geam sa-si faca omul aerisire / deci fara intentie/ este ok ca de… principiul doi se aplica in functie de intentie.

 

Serios ? si ce zici ca ai invatat la termodinamica si mecanica fluidelor si despre principiul al 2-lea al termodinamicii ,care tine dupa tine cont sau nu de intentie , uite ce zici partial in postul de mai jos

Prietene, una este sa aerisim 10-20 minute pe zi si alta este sa tinem geamurile deschise cu orele.

Nu discutam aici de 10 minute de aerisit, ci de vecinul de langa, fumator inrait care pleaca dimineata la 8 la serivici, inchide radiatorul si lasa geamul deschis pana seara la 5-6 cand se intoarce acasa.

 

Da, principiul al 2-lea al termodinamicii nu tine cont de intentie, insa diferenta de consum este obtinuta din intentie ...

 

Deci acolo pentru peretele exterior ,pot sa spun am pierderi de caldura , dar dincoace unde am perete comun cu vecinul si care nu da drumul la calorifer spun ca omul face frauda ? cum sa fac o astfel de afirmatie ?

 

Daca nu iti convine ca ai 2 pereti exteriori, atunci de ce nu cumperi un apartament central? Sau de ce l-ai cumparat de la bun inceput?

La cum pui intrebarea mai ai putin si intrebi "de ce e frig afara?" .

 

Si inca odata iti repet, este frauda pentru ca tu opresti radiatorul acela cu buna stiinta, si sustragi de la vecini caldura.

Este acelasi lucru ca si atunci cand m-as conecta la reteaua ta de electricitate, la coloana ta contorizata de apa rece/calda.

Eu as consuma dar tu ai plati. In aceste contexte de ce se discuta de frauda dar la incalzire nu?

 

 

In momentul in care iti cumperi un apartament la bloc esti constient ca nu esti pe tarlaua ta cu casa ta si unde faci ce vrei (desi exista reguli si la acest nivel). 

Traiesti intr-un grup in care toti sunt egali si tratati la fel, cu aceleasi drepturi si aceleasi indatoriri.

 

Mai ai putin si o sa spui ca de ce esti tu obligat sa platesti lumina pe scara sau caldura de aici.

Editat Decembrie 24, 2014 de cheluakame

[belasajgo]

 

Pe principiul nu sant bune repartitoarele eu propun  s-a se renunte si la apometre si contorul de la renel, iar cand ne ducem la magazin nici noi nici vanzatoarea s-a nu mai numere banii primiti si nici noi restul de la vanzatoare.

Comanici ,cand te duci la cumparaturi numeri restul?pai astia de nu ar contabiliza ce iti ofera?

Daca m-a duc acum la tara sant -5 grade in doua camere nelocuite,de

unde vine diferenta pana la +15 grade care le ai la bloc cu caloriferele inchise daca nu de la vecinii directi ca doar nu vin de peste strada?

 

Apometrele, contorul de curent electric si contorul de gaz masoara o cantitate reala de apa / curent / gaz ce a trecut prin apometru / contor. Repartitoarele sunt niste chestii care "estimeaza" un consum de caldura, cu o toleranta mult mai mare decat apometrele si contoarele de curent / gaz.

 

Pe cand la apometre, contoare de curent si contoare de gaz se gasesc destul de multe informatii foarte detaliate pe internet despre principiul lor de functionare, in mod ciudat la repartitoare totul este tinut secret. Nu se gasesc deloc informatii despre cum functioneaza, cum se realizeaza "estimarea" caldurii consumate, etc. Oare din ce motiv? Este clar ca functioneaza cu tolerante foarte mari, deja si datorita faptului ca repartitoarele nu pot face diferenta dintre caldura cedata de un calorifer si caldura cedata de soba, aragaz, aeroterma in cazul in care ambele surse de caldura se folosesc simultan.

 

Toleranta mai depinde si de ce idiot le-a reglat cand au fost montate pe calorifere. La mine din fericire au fost montate la inaltimea la care trebuie si au fost reglate corect, insa am vazut la altii repartitoare montate in locuri gresite pe calorifer, sau repartitoare reglate aiurea, astfel ca si vara au inregistrat un consum (soarele a incalzit caloriferul, geamul fiind pana la podea) ce s-a platit impreuna cu consumul din prima luna in care se faceau citirile pentru ca firma care facea citirile refuza sa vina sa citeasca consumul "inexistent" inainte sa se dea drumul la caldura, pe motiv ca nu se inregistreaza consum vara, etc... Deci si daca repartitoarele ar functiona corect si cu toleranta mica, din cauza idiotilor care le monteaza fara sa aibe cunostinte din fizica, contorizeaza in mod gresit sau cu tolerante foarte mari. Un apometru sau contor de curent / gaz nu prea ai sanse sa montezi gresit ca observi imediat ca ceva nu merge cum trebuie, dar la repartitoare tu ca client nu ai sanse sa verifici daca contorizeaza corect...

[bolek]

@ comanici  nu e personal dar fiind seara de ajun incerc sa conving Mosul sa aduca ceva lucruri utile romanilor , cum ar fi informatii si logica:

1. Lolek nu e pe aici, eu fiind Bolek consider ca nu am complement deci raman singur pe baricada.

2. Ia sa ai si tu cativa ani o administratora de bloc care lucreaza part time la ISTA, sa vezi ce inveti meserie ! Pe pielea ta si pe banii tai ! 

3.Reglare si calibrare etc inseamna la un amarat de Ista Doprimo Pico cum aveam eu, introducerea datei si a unui coeficient inainte de a-l monta cu surub pe mijlocul caloriferului... Avea un termistor pus langa surubul care il sustinea de calorifer, si  inca unul pe pcb la ceva distanta. Nu mai stiu daca il mai am sa pun o poza aici sa se vada.Nu e nimic voodoo, e doar un amarat de delta T.

 

Sunt satul de Gica Contra care faceau scandal in sedintele cu asociatia si apoi cu coada intre picioare isi puneau geaca de ski pe ei sa nu inghete iarna cu caloriferu oprit . Am platit si consumul pt un climat de confort (21deg C) si incalzirea peretilor neizolati si nu m-am plans. Foloseam insa , geaca de iarna numai afara spre deosebire de bosorogii de dedesubt. Cand gandesti un pic mai capitalist iti pui problema "out of the box" : cat ma costa

A) radet-ul lu oprescu

B) spagi si mesteri pt centrala proprie

C)electric

D) Pastile pt raceala , haine din seria Polar si  ceva tuica pt seara.

Am ales cativa ani consecutiv A).Din motivele mentionate, costul fiind cca 300lei / luna iarna 2 camere.

Nu pt ca nu as sti ce se intampla si cum e fenomenul termodinamic de transmitere a caldurii prin conductie convectie si radiatie.Nici cu volumele de aer din camera , cu suprafata radianta a corpului de incalzire, masa*caldura specifica a apei din elementi.etc...chiar mi-a placut fizica.Dar aici e problema de POLITICS nu de fizica...din pacate....

 

Democratia e dictatura celor multi.

 

"Succesuri"  si un Craciun fericit si calduros tutuLor.

Editat Decembrie 24, 2014 de bolek

[Spitfire]

Cea mai buna solutie e izolarea serioasa a blocurilor+renuntarea la incalzire centralizata+centrala termica proprie. Luna trecuta am platit gazele 19,5 lei(13mc), doua dusuri zilnic+apa calda la bucatarie. Centrala e in mod de vara, cu 24 grade in casa nu are sens sa dau drumul la caldura, umiditatea intre 45 si 55%, la inceput (peretii fiind noi nouti era necesar) si in prezent sporadic am folosit un dezumidificator, cel mai mic model, TTK50. 

Problemele pe care le aveti Dvs. cei la RADET imi par de cosmar-bani aruncati, musafiri nepoftiti care citesc repartitoare, etc.

 

Din curiozitate, locuiti la apartament?

 

Intreb asta tocmai legat de ceea ce spune mai sus colegul.

Daca afara temperatura medie a fost in jur de 0*C luna trecuta, cum ati avut 24*C in casa cu incalzirea oprita? 

Da, la bloc. Bunul D-zeu stie cum, dar nu protestez, intr-adevar dezvoltaorul a zis ca e bine izolat cand am cumparat apartamentul, dar nu credeam ca va fi chiar asa. La casa, pana la ora actuala treceam lejer de o tona de lemne de foc arse. Ferestrele sunt Rehau Euro-70, cu geamuri low-E. Balcon inchis tot cu din astea. Deci izolatia e toata smecheria, si sa nu aveti apartamentul pe coltul blocului, sau pe fata de nord, ori nord-vest, ci spre S-SE.

[comanici]

Am o curiozitate, Dvs. vorbiti din experienta personala despre sistemul cu repartitoare(l-ati utilizat) sau v-ati format parerea dupa ce spun/scriu altii?

 

Ziceam ca nu mai postez , dar daca aveti asa o curiozitate si intrebarea imi este adresata , cred ca trebuie sa incerc sa va raspund, atat cat pot si la modul sincer si este normal sa fac acest lucru .

Am repartitor si banuiesc ca intrebarea a avut si un scop ,ceva la modul cel  probabil >>> dupa ce ti-ai pus repartitor nu ai platit mai putin ? si concluzia, repartitorul este bun, cum nu este bun? daca ai platit mai putin? nu asta este scopul ?

Aici nu vorbim daca este bun sau nu in sensul larg , vorbim daca ceea ce eu platesc pentru consumul pe care-l fac, este un “pret corect” pe scurt daca repartitorul este corect cu mine.

A postat si @bolek in spiritul Craciunului , asa ca am sa-i raspund si dumnealui ca tot zice de logica, ca atare raspunsurile acolo unde nu se fac precizari pentru cine sunt , nu-i cazul sa se basice.

,@ Miron Nu mi-am format parerea dupa ce zic uni si altii.

Eu vad lucrurile asa: avem doua situatii , inainte si dupa repartitor montat.

Prima situatie , fara repartitor, se platea pausal in functie de apartament; numar de persoane , calorifere, spatii comune, nu stiu exact ca nu nu sunt administrator , este vorba de ideea in sine si nu neparat de procedura administrativa de calcul, rezulta ce ai de platit , calcul in functie de cate gigacalorii, inregistrate , ce aveai pe gigacalorimetrul din beci.

Cum era la pausal , majoritatea isi tineau toate caloriferele deschise unii isi bateau si joc, si isi reglau confortul cu geamul deschis, ca daca tot plateste la consum global ce el, este mai fraier decat baba de la 3, care sta toata ziua acasa si beneficiaza de caldura, pe cand el monteza bordurile lui Videanu , in frig si ploaie ?

Apar repartitoarele de pe alte meleaguri si nascute pentru ce-i de acolo cu un alt mod de viata, conceptii si bunastare.

Baietii destepti , prind figura repede si prezinta problema cum vor , in special ca daca iti montezi “binefacerea” pe care ti-o aduce, vei plati cat consumi.

Super , isi zic toti , isi dau acordul la asociatie platesc repartitoarele si se pricopsesc cu ele.

Dupa prima luna mai dura din punct de vedere termic, le trece repede, cand vad cat au de plata si trec in extrema cealalta , deschid caloriferele cat mai putin si cu un debit mai redus , pensionarii le inchid de tot, ca tot sunt caliti de pe vremea  lui Ceausescu,ca sa inregistreze cat mai putine unitati si incepe balamucul , ca stau in frig si platesc degeaba , .. etc

Este atat de greu sa-ti dai seama ca de fapt repartitorul a taiat doar excesul  acolo unde exista si asta a inbunatatit doar factura globala  ? si nu neaparat si faptul ca consumul tau direct se reflecta cinstit in pretul facturii care vine , mai ales intr-o scara cu probleme mari financiare

Cum sunt discutii interminabile intr-o astfel de scara, baietii destepti au inceput setarile zic ei / nu stiu sigur ce si cum, ca nu sunt in domeniu/ spre un prag cu temperaturi de inregistrare mai joasa sa oblige consumul un fel de semi-pausal  si tot ii da cu frauda si face uz de principiul 2 al termodinamicii , ca de este toba de carte si altfel nu poate sa explice echilibrul termic si sensul caldurii de la cald la rece si asta pentru ca repartitorul te pacaleste si inca bine ,daca nu  sunt un numar minim de 75-85% de calorifere deschise din totalul existent si redistribuirea pierderilor pe un numar mare de consumatori, altfel platesti de fapt ce nu consumi.

 

@bolek multumesc pentru informatii si logica.

N-am priceput si nu pricep nici acum expresia utilizata, suburbana asa cum a fost si raspunsul meu dealtfel / daca tot iti place fizica raspunsul meu cred ca s-a intamplat pe principiul actiunii si reactiunii /si de ce ai folosit-o ? ce anume am afirmat sau am sustinut de te-a determinat sa vorbesti asa ?

In ce post am sustinut eu contrariul a celor afirmate de dumneavoastra  chiar si punand postul ulterior ? doar asa sa-mi dau in petec ?

 

Pe domnul@cheluakame il rog frumos, cat pot eu de frumos , daca posteaza sa nu o faca pentru mine , ca n-am ce sa invat de la dumnealui, pe scurt sa raspunda celorlalti colegi, daca cineva ii accepta aberatiile, este un lucru care nu ma priveste.

Nu-i mai da cu mutatul si sa fac bine daca sunt fumator sa deschid geamul cand si cat vrei tu ca altfel iti fur tie caldura si cu alte ineptii

Ipotetic vorbind,pricepe odata ca nu iti fur eu , daca asta este problema ta , izoleaza-ti camerele.

Principiul ala al 2-lea de care iti place sa vorbesti este valabil si cand ai montat repartitor si cand nu ai. Daca nu ma crezi, intreaba la cursurile alea unde va hipnotizeaza , sigur in rarele momente cand nu esti in transa.

De ce domnule folosesti cuvantul frauda si nu furt ?  intrebarea este retorica , banuiesc ca asa va invatat la cursuri  nu sunt chiar sinonime desi par

Editat Decembrie 24, 2014 de comanici

[cheluakame]

Cum era la pausal , majoritatea isi tineau toate caloriferele deschise unii isi bateau si joc, si isi reglau confortul cu geamul deschis, ca daca tot plateste la consum global ce el, este mai fraier decat baba de la 3, care sta toata ziua acasa si beneficiaza de caldura, pe cand el monteza bordurile lui Videanu , in frig si ploaie ?

 

/.../

 

Principiul ala al 2-lea de care iti place sa vorbesti este valabil si cand ai montat repartitor si cand nu ai. 

 

 

Deci care este rolul ultimei afirmatii?

Sau care este termenul de comparatie? Si principiul ala?

Editat Decembrie 26, 2014 de cheluakame

[comanici]

 

Deci care este rolul ultimei afirmatii?Sau care este termenul de comparatie? Si principiul ala?

 Pai credeam ,ca-i suficient de sugestiva fraza , dar daca zici ca nu o pricepi ,hai sa-ti spun, ce cred eu despre regulamentele tale si despre frauda.Nu poti face caz de principiul 2 , doar cand vrei si cand iti convine , ca vrei sau nu vrei , lucrurile stau asa si cand este vara si cand este iarna si cand incalzesti casa cu aerul conditionat…cu lumanarea sau cu ce vrei tu si cand ai repartitor si cand nu ..etcCand dai drumul vara la aerul conditionat/ evident sa-ti cobori temperatura in camera/ iar vecinul care are perete comun cu tine, nu da drumul , ca nu are omul A.C. , nu-i asa ca face frauda ? conform cu cele afirmate si sustinute de tine, sau nu stii ce ai scris …Sau aici, nu mai aplici principiul 2 ?Oricum ar fi , din pacate eu nu pot intelege ceea ce afirmi si gata.Pierderile dintr-un apartament indiferent unde se duc , sunt pierderi,si nu frauda vecinilor, nu vrei sa le ai, izolezi si le reduci.Ps Sa stii, ca daca inveti ceva pe o poezie / nu vorbesc doar de principul 2 / si iei de bun fara sa intelegi, tot ce-ti spun altii pe la cursuri ,sa le vinzi marfa , este si in regula.