Cum va protejati schemele anticopiere

[Vizitator darkangelbv]

@oneai dreptate.. cred ca la kitul de la adelaida(cel de 50W cu TDA2030 si BD911/912) era o shestie d`asta fautaadica erau legate intre ele bazele finalilor(deci TDA-ul era scurtcircuitit complet...) ... mi-a dat si mie ceva bataie de cap prima data.. mi se parea suspecty si nu stiam de ce :axe:

[csl1131]

dupa mine la unele scheme e bine daca publici schema si cablajul sa modifici "digital" cablajul, acolo la 2-3 trasee care sa dea de furca mult sa le gaseasca, si sa aiba rezultate..neasteptate..ex frigerea unor componente..etc...si la schema "neintentionat" mici greseli si de schema si de componente care vor faca viata amara unei persoane care vrea sa faca scham asa cum e fara aprobarea celi care a proiectat-obine, o persoana mai experimentata isi da seama si le repara...dar pt persoane mai putin experimentate e o protectie destul de buna...si ar mai fii la cablaje la unele integrate sa pui intentionat un pin care nu e conectat sau ceva la un alt pun, ca sa faci intentionat sa nu mai mearga sau chiar sa se arda integratul daca persoana "uita" sa ii taie jos pinul surpriza... la mine asa ceva a functionat cel mai bine pana acum

[Marele Savant]

De ce o mai publici, daca tot nu vrei sa fie reprodusa ???? Mai bine o sigilezi si o pui in odaia de la strada sa nu o gaseasca nimeni. Ce faceai daca si cel de la care ai copiat tu schema proceda la fel ? E corect sa iti protejezi soft-ul dintr-un microcontroler daca comercializezi respectivul produs si nu vrei sa fie copiat, dar sa publici o schema sau un soft cu greseli, consider ca este cam deplasat. Personal sint membru al unui forum de depanare, unde se ofera informatii mult mai valoroase si cu care se fac multi bani si nimeni nu se gindeste sa ceara ceva la schimb. cele bune tuturor, E.

[one]

Personal sint membru al unui forum de depanare, unde se ofera informatii mult mai valoroase si cu care se fac multi bani si nimeni nu se gindeste sa ceara ceva la schimb. cele bune tuturor, E.

Da, dar nu este vecinul de langa tine, care iti face concurenta, ci sunt altii, si oricum ai de castigat, asa cum avem si acum de castigat prin faptul ca vizitam acest forum si postam parerea noastra.Apropos de anticopiere:Banuiesc ca Atmel, Microchip si alte firme care fabrica microcontrollere au solutii de citire a programului din circuit, chiar daca acestuia i s-au "ars" bitii de protectie. Este aproape sigur, caci aceasta regula-mentalitate este intalnita si prin alte parti, de exemplu la fabricantii de telefoane mobile, care prevad din fabricatie posibilitati de interventie soft in telefon (coduri secrete, etc.).Am vazut multe circuite de interfata (cum sunt cele pt. decodat telefoane) care au un circuit Atmel si unul Microchip. De cele mai multe ori, aceste circuite trimit un SN la calculator, pentru a permite rularea unui program.Astfel, un specialist de la Atmel ar putea copia dispozitivul daca ar fi facut numai cu Atmel.

[pisoiu]

Ma indoiesc ca e posibil asa ceva. In cazul dispozitivelor complexe e normal ca un telefon mobil spre exemplu sa aiba anumite zone de memorie sau moduri de lucru accesibile doar producatorului. Insa in cazul unui microcontroller, existenta unui mod de acces, fie el disponibil numai producatorului, asta inseamna fara nici o indoiala o gaura in securitatea microcontrollerului. Iti dai seama ce impact de marketing are o astfel de chestie asupra respectivului produs? Indivizii care lucreaza cu microcontrollere dinastea nu sunt oameni prosti, si descoperirea unui astfel de mod de acces e doar o chestiune de timp. In cazul in care o echipa de design de la o companie serioasa doreste sa foloseasca un microcontroller care sa fie inclus intr-un produs ce se va vinde pe scara mare, si care va contine un soft ce trebuie pastrat secret, unul din primele lucruri care se fac este evaluarea riscurilor de securitate ale procesoarelor vizate pentru a fi incluse in design./pisoiu

[one]

Insa in cazul unui microcontroller, existenta unui mod de acces, fie el disponibil numai producatorului, asta inseamna fara nici o indoiala o gaura in securitatea microcontrollerului. Iti dai seama ce impact de marketing are o astfel de chestie asupra respectivului produs? /pisoiu

da, nu are nici un impact.Folosesc exact solutia despre care spuneam: 2 controllere diferite.Chiar azi am vazut pe net o oferta de vanzare a unui montaj care reseta bitii de protectie la un microcontroller Motorola.

Interfata utila la dezactivarea bitului de securitate la procesoarele motorola HC05.Realizata in mare parte in tehnica smd,interfetele sint testate in prealabil. Semnalizare optica cu 4 leduri smd albe pentru coduri de eroare/defecte procesor sau finalizare ok. Pret 80 RON.

[pisoiu]

Depinde care e scopul design-ului. Daca faci un design de serie mica sau un design care poate fi reprodus usor, gen apasa niste butoane si aprinde sau stinge niste leduri, e clar ca securitatea produsului e undeva la coada listei, si tot ce te intereseaza este pretul cel mai mic la nivelul de performanta suficient pentru a indeplini functiile propuse. Insa la un design in care conteaza securitatea, si sunt destule si dinastea, conteaza cat de usor poate fi spart. Oricum, impactul securitatii produsului asupra volumului de vanzari al unui procesor se vede in evolutia unui anumit produs. De ce procesoarele mai vechi de la Microchip pot fi sparte dupa niste metode care nu mai functioneaza pe generatiile mai noi? De ce se chinuie Microchip sa imbunatateasca protectiile procesoarelor?Sigur ca intotdeauna vor exista metode pentru a trece de protectii, fie ele si din ce in ce mai dificile. Cred ca peste 95% din procesoarele actuale normale (nu ma refer la cele securizate) pot fi sparte, depinde doar cati bani vrei sa investesti in aceste proceduri. Plecand de la metode simple gen spituri pe alimentare si pana la interventii direct pe pastila de siliciu si citirea matricilor de memorie cu microscoape electronice, totul e posibil. Singura problema e sa se justifice costul.Ce vreau sa spun este ca nu cred ca exista o metoda introdusa in mod deliberat de fabricant pentru a accesa zonele protejate in cazul in care bitii de protectie sunt setati, ci doar scapari in design-ul procesorului care duc la elaborarea unor metode de ocolire a protectiilor./pisoiu

[MifTy]

Am vazut la unele firme care vand kituri electronice, ca publica schemele cu greseli, astfel incat, daca le copiaza un amator, sa aiba mari sanse sa nu ii mearga.Am mai observat in anumite situri, chiar scheme publicate in reviste, cablaje cu greseli, alaturi de fotografia montajului realizat, care probabil mergea. De asemenea, am remarcat notarea gresita o componentelor sau a valorilor unor componente ex. 22K in loc de 2.2K s.a.m.d.Asta zic eu ca e o buna metoda, desi penibila. Mai bine nu mai publici schema, decat sa o publici cu greseli.De exemplu http://www.smartkit.com

dacă şi schema din kitul livrat era la fel de greşită... :goodman:

[The Stressmaker]

Vad ca nu s-a mai scris nimic despre asta(si cum eu mai "bantui" si posturile mai vechi).Daca un program de facut cablaje,etc stie sa faca caractere din traseele de pe pcb ar fi o idee de protectie,nu?Asa ai cablajul protejat daca pe el exista numele tau sau al firmei creeat din trasee "incalcite" pe toata placa.Schema o dai doar pe cea de principiu.O idee ar fi sa creezi pe placa condesatorii de decuplare sau bobinele in RF sub forma de litere.Inglobare in rasina care la 125 de grade ia foc in genul termitului arzand tot.Inglobare in rasina si a unei cutii etanse cu baterii cu o memorie cmos si un presostat care taie alimentarea la memorie stergand datele programului la deschiderea cutiei.Sau combinatii la ce am scris.Ma gandeam si la o "nuke" dar cred ca ness-ul si o tura de noapte nu se impaca prea bine pentru ca am tendinta de a :axe: PS:oricat s-ar incerca protejarea unui circuit mai devreme sau mai tarziu il vom vedea cu eticheta "made in china",doar daca cutia nu contine ceva exploziv sau coroziv(alta idee? ) ... Aberez?... Poate...

[Blind]

De ce nu publicati frate pe net direct o lista de preturi pentru scheme?

- cu 6 greseli si fara cablaj...20lei

- cu 6 greseli si cablaj cu trasee aiurea...30lei

- cu 4 greseli si cablaj cu mai putine trasee aiurea ca mai sus...50lei

- cu 2 greseli si cablajul cu trasee corespunzatoare schemei gresite..80lei

- fara greseli si cu cablajul ok.....priceless

wtf?!?!? Bagati-le in clorura si apoi scanatile si dati-le pe net, eventual dati-le si un efect de aberatie cromatica in photoshop, dupa care faceti un watermark cu numele vostru si situl pe care sunt puse, insa pe mijloc si pe 2-3 randuri, nu finut undeva in colt.

 

Ca o mica paranteza...aveti idee cum a inceput societatea omeneasca sa se dezvolte? Prin misionarii care faceau schimb de informatii in diverse zone ale europei si asiei pe care le colindau.

 

Pentru cei care inca nu au inteles ca progres=schimb de informatii.... :smt021 Stocati-le intr-un calculator cu 3hdd-uri, ca sa nu aveti sanse sa se arda toate si sa ramaneti fara ele, bagati calculatorul intr-un seif mare, cu pereti din beton armat cu bare de titan. Nu-l conectati la vre-o retea pentru ca in cateva minut veti fi hackuiti si va veti pierde toata averea de-o viata, veti muri saraci lipiti, la coltul strazii cu sticla de vodca langa voi. Oricum cand va veti duce pana la baie voi intra in seif si va voi fura schemele :snakeman: Ce inseamna 2 zile de munca fara somn... :death:

 

Oare daca voi nu ati fi avut acces la informatii moka ati fi reusit sa invatati sa faceti ceva? Vedeti un topic la depanari radio/tv...cu viitorul meseriei de depanator...si de ce nu vor supravietui micile ateliere cand toata lumea va avea tv-uri cu plasma si lcd-uri...cititi cu atentie si veti vedea de ce.

 

Later edit: la topicul ASTA ma refeream. cititi pana la capat, mai ales partea de final, ultimele pagini.

[The Stressmaker]

Blind nu te contrazice nimeni,dar spune-ne parerea ta la situatia urmatoare: ai o firma mica de electronica cu 4 angajati.Dupa 10 ani de activitate in care dezvoltai proiecte pentru altii ca sa-ti platesti angajatii vine vremea in care un proiect propriu iese la lumina.de la prototipul 1 pana la n,piese arse,bani si timp investiti,etc.Produsul pe care il scoti pe piata are un succes imediat.E insotit de schema,descriere,etc.Dupa 3 luni pe piata apare un produs identic cu al tau(a se citi copiat dupa schemele tale),aceleasi caracteristici dar cu piese de calitate mai slaba.Ce puteai face ca sa nu apara situatia?

Parerea mea:faceai in asa fel ca produsul sa fie asemanator cu o "cutie neagra".Stii ce face dar nu stii cum face.Sau un logo integrat in traseele cablajului sau in circuitele integrate(vezi http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/index.html),etc.

B.t.w. una e schimbul de informatii sau invatarea si alta e furtul de informatii...

Poti sa ne spui parerea ta la situatia descrisa mai sus?

[Blind]

De la un logo pe cablaj pana la o schema sau un cablaj gresit e cale lunga...Plus ca daca te pasioneaza electronica mai pui si tu mana si faci cablajul, nu e nevoie sa ti-l dea cineva mura-n gura.Daca eu folosesc componente de calitate clar imi voi permite sa acord un termen de garantie mult mai mare in comparatie cu celelalte kituri care vor aparea ulterior.Pe langa asta, daca proiectul foloseste microcontrolere...folosesc o metoda de protejare a softului din micr. In caz de defectare...reparare la firma. In caz de defectare in perioada de garantie...expedierea produsului la firma apoi reexpedierea produsului catre client, ambele PE BANII FIRMEI pentru ca e vina mea ca produsul respectiv nu a fost de calitate, doar eu l-am facut.Deasemenea suportul pe care il voi putea oferi pentru punearea in functiune/remedierea defectelor etc. va fi de calitate comparativ cu cel al produsului lansat de firma concurenta.PS: Vi se pare normala "protejarea" unei scheme de stabilizator postata pe un site romanesc (care acum nu mai exista), schema copiata dintr-o carte romaneasca de electronica; care sa contina greseli? Daca pana si un stabilizator realizat cu tz a carui schema era copiata dinr-o carte trebuia "protejat"...

[George(sb)]

"Rica nu stia sa zica rau ratusca ramurica, dar de cand baiatu invata poiezia rata, Rica stie acum sa zica rau, ratusca ramurica" Romanul sa nascut destept, a tot stiutor, unic cunoscator, ipocrizia la romani e deja o boala, un mod de viata, copiatul nu reflecta gradul de inteligenta ci lasitatea; ca ce chestie sa te apuci sa protejezi scheme care le iei de pe internet din datasheet-ul componentelor? Cel mai concret caz: dupa ce a fost publicata schema lui av400 respectiv ipa400 au aparut o gramada de variante de cablaj, pentru aia Vasile are clienti in continuare, si a stiut sa speculeze piata "le dau schema ca sa cumpere finalii si cablajul de la mine" si cu toate astea sunt unii care nu sunt instare nici macar de atata si tot asa isi cumpara kit-ul complet asamblat, pe de cealalta parte ma uit la firma Adelaide care sunt vai si amar de ei au toate schemele "secretizate" folosesc componente contrafacute, nu sunt instare sa faca un kit cap-coada pe tranzistori, unicii lor clienti sunt magazinele din provincie care comercializeaza kit-urile lor, si si cine cumpara de la ei in timp realizeaza ca nu a facut cumparature ce-a mai buna si se re orienteaza spre alte kit-uri sau spre produse brand made. Daca vrei ca totul sa iti mearga bine si dupa 10 ani de activitate sa lucrezi cu 4 angajati si si la aia sa iti faci probleme ca poate luna asta nu ai facut vanzari sa le acorzi un salariu de minimum pe economie trebuie sa faci in asa fel incat sa folosesti componente de ce-a mai buna calitate si sa le vinzi la un pret care sa nu justifice producerea lor in regim de DIY

[cristi666]

eu unul daca dau peste un kit cu piesele sterse si imi place cum functioneaza nu pot dormi noptile pana nu ai fac o replica dupa cum vreau eu sa mearga, deci unii romani mai sunt si perseverenti indiferent de costurile eventualelor piese arse sau indiferent de cate nopti nedormite au la activ, asa ca nu va mai obositi sa protejati nimic, ca oricum se va gasi unul care va reusi sa va copieze schema, eventual sa o faca mult mai perfectionata decat ati gandit-o voi, totul depinde doar de timp...perseverenta...si bani!!! eu unul ai spun clientului ideea mea si al conving sa ma sponsorizeze sa fac un prototip, deci nu lucrez pe banii mei si nu am timp limita de predare a proiectului decat in cazuri speciale, asa ca eu unul voi avea timp sa va replic schemele protejate sau sa fac altele mai bune folosind doar principiul de baza. si ca mine sunt multi, asa ca va feriti degeaba

[zal]

Totu?i, dup? 3 ani ?-or mai fi schimbat oamenii impresiile...