Folosirea energiei libere in ajutorul nostru

[Vizitator dan_bd]

In fiecare secunda se primeste energia cinetica a aerului continut intr-un tub avand diametrul elicei. Aceasta putere (energie/timp) este direct proportionala cu: viteza aerului la puterea 3-a, suprafata tubului si densitatea aerului. O parte (maxim 59% cum a demonstrat neamtul Betz pentru elice cu ax orizontal) este preluata de elice sub forma de energie mecanica si apoi generatorul (cu randamentul lui) o transforma in energie electrica.Asadar, o crestere de 2 ori a vitezei aerului (in exemplul nostru de la 4 la 8 m/s) inseamna o crestere a puterii vantului de 2x2x2=8 ori. Cresterea aparent spectaculoasa a puterii turbinei, de 8 ori pentru o dublare a vitezei vantului, este datorata in principal cresterii presiunii exercitate de aer si nu cresterii randamentului. Deci ventilatorul propus trebuie sa adauge o diferenta importanta, si anume de 7 ori puterea vantului la 4m/s. Aici http://k0lee.com/turbineeff.htm gasim un tabel cu variatia randamentului (ultima coloana) unei turbine in functie de viteza vantului. Randamentele sunt determinate fata de cel maxim posibil (Betz), adica 59% e considerat 100%. Urmarind ultima coloana, se vede ca exista un prag minim al vitezei, apoi randamentul are un maxim de 70% pentru un domeniu optim de viteze (6...10m/s), apoi scade spre viteze mari pana la 7%. E adevarat ca intre 4 si 8 m/s exista o usoara crestere a randamentului, dar numai de circa 10%. Cred ca nu se justifica efortul de a spori artificial aceasta viteza, mai ales ca va interveni si randamentul mic al ventilatorului, cum spuneam in postarea anterioara.Ramane solutia folosirii unor turbine adaptate la viteze mici ale vantului (de la 1,5m/s):http://www.windturbinestar.com/turbine- ... tical.htmlhttp://www.consumredus.ro/posts/eoliene ... 0adbb.html

Din cate am vazut pana acum pe net, turbinele verticale nu le intrec pe cele orizontale. Chiar si acestea prezentate de tine au randamentul maxim tot pe la 10m/s. Acum depinde si de pret comparativ cu cele orizontale. In link-urile puse de tine nu dau detalii despre preturi.

[Ticu]

am vrut sa scot in evidenta faptul ca ne putem folosi chiar si de o viteza mai mica a vantului

De aici am inteles ca vrei sa folosesti vant cu viteza mai mica decat cea necesara pt. eolienele uzuale.

[Vizitator dan_bd]

am vrut sa scot in evidenta faptul ca ne putem folosi chiar si de o viteza mai mica a vantului

De aici am inteles ca vrei sa folosesti vant cu viteza mai mica decat cea necesara pt. eolienele uzuale.

Aici n-ai mai inteles. O viteza mai mica a vantului nu inseamna mai mica decat este necesar, ci doar atat, o viteza mai mica, gen 3-4m/s. Iar daca ai fi corelat fraza asta cu textul dinaintea ei, ai fi putut sa-ti dai seama. Doar suntem pe un forum de electronisti, unde logica este element de baza.

[Dr.L]

Tu vrei sa obtii 2kW cu 300W,asa ca nu vorbi de logica

[vfp_mihai]

dr. l , ma faci sa rad, cica ceasca cand dadea raportul la vecinii sovietici cantarea graul cu tot cu combaina poate aia 300w ii are mai pune si greutatea moristii si ii da 2kw

[bluey]

Si alternatorul de la masina produce mai multi kw din putini cu adaos extern de energie mecanica.Deci nimic nou sub soare. Doar ca marimea conteaza intotdeauna :)Eu as face o tiganie d-aia de motor cu magneti in miniatura care sa fie scos din punctele moarte cu un electromagnet alimentat de la un panou solar.Doar sa vad daca se poate invarti singur.Dar mi-e lene si nici timp nu mai am sa aprofundez problema.Si probabil ar fi mai eficient un motor clasic alimentat din panoul solar.Delirez si eu ca nebunu ))

[Vizitator dan_bd]

Tu vrei sa obtii 2kW cu 300W,asa ca nu vorbi de logica

O sa-ti ofer dupa principiul murii in gura un alt exemplu, dar ma tem ca n-o sa-l intelegi nici pe asta.O instalatie de panouri solare produce apa calda la 40 de grade celsius. Aceste 40 de grade nu-ti sunt de folos sa incalzest locuinta. Dar daca incalzesti cele 40 de grade folosind curent de la eon , sa zicem 500w, poti obtine 55 de grade celsius(echivalentul unui consum de 2kw doar de la curent) cu un consum minim, practic incalzesti doar 15 grade. Fara cele 40 de grade oferite gratis de soare tu ar fi trebuit sa consumi triplu sau mai mult la curent.Ai inteles aluzia?

[cristian_draghiescu]

Eu nu văd nici-o similitudine între acest exemplu şiproblema expusă iniţial. Un simplu bilanţ energeticevidenţiază faptul că nu are de unde să apară aceadiferenţă de putere, instalaţia imaginată de dvs. fiindîn fond un exemplu clasic de perpetuum mobile.

[bluey]

Cat timp are un aport de energie din exterior (caldura,vant) nu poate fi vorba de perpetuum mobile.Doar ca e vorba de proportii.Si raportul final va fi tot subunitar.

[cristian_draghiescu]

Într-un bilanţ energetic nu contează de unde provine energiaintrată. Ideea era dacă se poate mări puterea de ieşire până lao valoare mai mare decât suma puterilor care intră în sistem.Recitiţi cu atenţie toate postările anterioare.

[bluey]

Pai si omu a zis ca baga 300W + ceva rezultat din vant = 2kwSau asa ar vrea el sa rezulte.Problema era daca poate sa scoata acei 1,7+ kw din vant cu viteza mai mica.Adica nu e chiar atat de aberanta ideea ca un perpetuum mobile :DSau poate am inteles eu gresit.

[Ticu]

Si eu tot asa am inteles, de-asta am facut niste socoteli si am dat atentie subiectului, pana a-nceput autorul sa se dea mare...Adica sa se profite de cresterea randamentului sistemului eolian in functie de viteza vantului, in zona vitezelor mici (vezi tabelul indicat intr-un link anterior, rezultate experimentale pe o turbina mare). Daca la o viteza situata imediat dupa pragul de pornire randamentul este 50%, el creste spre 70% la viteze mai mari. Ideea era ca la acea viteza mica sa se "impinga" sistemul in zona de 70%, cu ajutorul unui surplus de energie comunicata de utilizator. Ar urma recuperarea energiei furnizate si ceva pe deasupra, datorita conversiei mai eficiente a energiei vantului cu viteza mica. Bilantul energetic nu mi se pare totusi ca va fi favorabil. Surplusul de energie trebuie sa fie important, in ciuda aparentelor, pentru ca dublarea vitezei vantului inseamna o crestere de 8 ori a puterii curentului de aer. Furnizarea surplusului de energie cu ajutorul unui ventilator are un randament scazut. Iar acel ventilator poate deveni un obturator pentru curentul de aer cand acesta din urma are viteza mare.O verificare practica ar cere un tunel aerodinamic, fiindca in natura nu sunt conditii constante si reproductibile.

[cristian_draghiescu]

@dan_bd :Energia care iese din sistem este cea produsă de generatorul eolian.Energia de intrare în sistem este cea furnizată de vânt la care se adaugă(adună) cea "auxiliară".Evident că suma celor două este mai mare decât energia produsă.Acum urmează şi întrebarea firească :De ce să nu se utilizeaze direct la ieşire acea energie "auxiliară" ?

[morocanosul]

Teoretic,ex. cu piatra ridicata merge,dar cand ai vint in exces, pe langa asigurarea consumului propriu cu surplusul de energie sa ridici piatra (pentru momentele cand nu ai vant). Se aseamana cu sist. de la unele hidrocentrale care cu surplusul de energie ridica o parte de apa inapoi in lac.Dar sistemul este total nepractic,nu merita bataia de cap si investitia.(unde mai pui ca mai trebuie un munte,o prapastie unde coboara piatra,iar daca stai la campie ce faci? sapi un put de Nzeci de metri sa coboare greutatea? Dintre solutiile existente,sigur se gaseste o varianta optima pt toti!!

[bluey]

@dan_bd :Energia care iese din sistem este cea produsă de generatorul eolian.Energia de intrare în sistem este cea furnizată de vânt la care se adaugă(adună) cea "auxiliară".Evident că suma celor două este mai mare decât energia produsă.Acum urmează şi întrebarea firească :De ce să nu se utilizeaze direct la ieşire acea energie "auxiliară" ?

Pai si exista o formula undeva care sa zica exact cat inseamna vant de 3m/s in energie electrica?Stiu ca exista mai multe tipuri de turbine fiecare cu avantajele si dezavantajele ei.La fel si generatoarele.Poate fi construit un generator care sa dea un randament mult mai bun la viteze mici ale vantului? Nu stiu: pale ale elicelor supradimensionate, un multiplicator mecanic de turatie. Ceva acolo.Vorbind strict teoretic.Exista o limita peste care nu se poate trece la o viteza a vantului data?Chiar intreb ca un necunoscator in domeniu.