Persulfat de amoniu sau clorura ferica?

[Vizitator esilviu]

exemplu de "acvariu"rotiti si voi imaginea, pt ca regulile forumului par facute de studentii de la ASE[attachment=0]DSC00747.JPG[/attachment][attachment=1]DSC00745.JPG[/attachment]

[radhoo]

cred ca se poate grabi reactia Cu + FeCl3 cu ajutorul curentului electric.practic placa de corodat ar trebui conectata la borna negativa a unei surse de tensiune, si introdusa in solutia de clorura ferica impreuna cu un al doilea electrod, din cupru, conectat la borna pozitiva.daca sursa poate da cativa amperi, si pana in vreo 12V, ar trebui sa se corodeze mai repede. Problema e ca dupa corodare, se poate pierde continuitatea pe placa.ps: reactii violente cu aluminiu sunt multe, de ex. aluminiu cu hidroxid de sodiu (soda caustica) si putina apa, reactia porneste greu (din cauza stratului de oxid de aluminiu de la suprafata) , dar dupa ce a pornit e puternic exoterma si degaja hidrogen la debit destul de bun.

[Spitfire]

practic placa de corodat ar trebui conectata la borna negativa a unei surse de tensiune, si introdusa in solutia de clorura ferica impreuna cu un al doilea electrod, din cupru, conectat la borna pozitiva

Nu cumva e invers? Placa de cablaj ar trebui pusa la anod, ca sa cedeze in solutie cuprul de pe ea, iar catodul ar trebui sa fie din carbune de retorta, sau eventual tot din cupru.In acest caz, s-ar putea renunta de tot la clorura ferica, folosind o solutie de CuSO4+cateva picaturi de H2SO4, practic e solutia utilizata la rafinarea cuprului, adica obtinerea cuprului electrolitic.

[radhoo]

Salut Spitfire,

 

da, la rafinarea cuprului ma gandeam si am incurcat polii, corect fiind cum ai indicat tu. (greu cu ionii la ore tarzii).

 

mai multe informatii aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_ext ... rorefining

 

m-am gandit si eu la a propune renuntarea la clorura ferica in favoarea CuSO4, dar dupa corodare, circuitul anodului (unde e placa de corodat) se poate intrerupe. asa ca folosind curentul+clorura ferica corodarea ar trebui sa fie completa, doar mult mai rapida.

[mișa]

viewtopic.php?f=14&t=38485&st=0&sk=t&sd=a

[high_voltage_tm]

Care solu?ie din cele dou? de mai jos d? rezultate mai bune? M? refer în special la calitatea traseelor - corodare uniform?, grosimea minim? care poate fi folosit? f?r? s? apar? zone cu trasee întrerupte.

 

Clorura vs Persulfat

[radhoo]

http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=14&t=38485&st=0&sk=t&sd=a

excelent, deci merge. cu ce acopereai traseele cand faceai corodarea prin electroliza?

[MifTy]

http://members.optusnet.com.au/~eseyche ... index.html

 

p?reri?

[mișa]

Ce pareri vrei?Foarte interesant, sper sa invete cineva macar din asta.TU ai citit?Daca DA, nu exista sa nu ai intrebari. PUNE-LE.

[MifTy]

p?i pentru mine e un fel de chinez? cu accent polonez ) doar am mai zis ?i cu alte ocazii c? la chimie ?tiu doar 1 lucru: pute!!! deci, tipu' vorbe?te în cuno?tin?? de cauz?, nu e vre-o aiureal?, ?i dac? nu zice bra?oave, ce zice el acolo, acid muriatic, etc, etc, se g?sesc u?or în rrromanica, sau cu probleme, etc????nu de alta, dar ar fi frumoas? ideea unui "etchant" inepuizabil... m? rog, unul care se autoregenereaz?...unde pui c? zice ?i c? î?i face treaba mai repejor ca clorura feric? clasic?...

[mișa]

Ce pareri vrei?Foarte interesant, sper sa invete cineva macar din asta.TU ai citit?Daca DA, nu exista sa nu ai intrebari. PUNE-LE.

OK, acum pe bune. Singurul lucru care poate fi invatat de aici este ca descoperirile in chimie nu se fac atit de usor.Nu exista substante regenerabile forever.Totul se reduce la dizolvarea cuprului in acidul si apa oxigenata.Nu va pierdeti timpul sa experimentati metoda.Cuprul dizolvat de pe cablaje (care tamine in solutie) il inlaturi cu hidroxid de calciu...si mai departe ce faci? Adaugi din nou HCl si H2O2?MifTy, am uitat ca nu prea te-a interesat chimia (nu o zic cu rautate, pur si simplu am uitat)Cind analizezi o metoda de corodare regenerabila trebuie sa ai in vedere:1Reactia de dizolvare a cuprului.2Reactia de inlaturare a cuprului din solutie3Ce ramine in solutie dupa inlaturarea cuprului si daca ce ramine mai e capabil sa dizolve cuprul4E rentabila / comoda metoda? Ce consumabile presupune? (ca fara consumabile nu se poate)Daca am timp o sa dau un exemplu concret de o astfel de analiza.

[mișa]

No! Sa vedem....Deoarece metoda de regenerare cu aer nu cred ca merita analizata, analizez controversata metoda de regenerare a clorurii ferice cu fier.1. Reactia de dizolvare a cuprului: 2FeCl3 + Cu = 2FeCl2 + CuCl2Rezulta clorura cuprica si clorura feroasa2. Inlaturarea cuprului prin depunere pe fier: CuCl2 + Fe = FeCl2 + CuPractic cuprul este inlaturat dar din pacate e inlocuit cu fier.3. Ce ramine in solutie: Initial am avut 2 moli de clorura ferica (FeCl3), acum, in urma celor 2 reactii avem 3 moli de clorura feroasa (FeCl2). Clorura feroasa nu corodeaza cuprul. Ar trebui sa o transformam din nou in clorura ferica. Pentru asta ori extragem si fierul introdus in a doua reactie (foarte greu), ori introducem cite un atom de clor (Cl) pentru fiecare molecula de FeCl2.O metoda de a introduce clorul este adaugarea de acid clorhidric (HCl) si a unui oxidant puternic, de exemplu apa oxigenata. Oxidantul oxideaza ionii de Fe2+ la Fe3+ iar clorul din acidul clorhidric se combina cu clorura feroasa rezultind clorura ferica. Cam asta ar fi ce se petrece:FeCl2 + 2HCl + H202 = FeCl3 + 2H2OPractic am obtinut din nou clorura ferica dar mai multa ca la inceput (3moli in loc de 2) si am consumat acid clorhidric, apa oxigenata si fier.4. Metoda nu e rentabila e greoaie cere timp reactivi si ustensile. Concluzie: simpla adaugare de fier nu duce la regenerarea clorurii ferice uzate. Adaugind anumiti reactivi, poti regenera clorura ferica dar nu e rentabil

[MifTy]

mai auzeam eu pe vremea lui cea?c?, când clorura feric? se g?sea aproape numai cu pile, c? se poate regenera solu?ia uzat? pur ?i simplu b?gând în ea cuie ruginite, dar mi se p?rea cam prea simplu s? fie adev?rat...

[mișa]

Da. Ce e prea simplu ori e o mare descoperire (mai rar) ori e o gresala sau o fenta.La ecuatia a treia din postul anterior am gresit coeficientii dar asta nu schimba cu nimic problema, sub nici un aspect.Despre legenda regenerarii clorurii ferice uzate prin introducerea fierului nu e nevoie sa te uiti in urma asa departe. Poti citi unele posturi si pe acest forum. De aia am facut aceasta analiza.

[gabitzu8]

ma bag si io in seama si va zic ca am corodat azi un cablaj cu persulfat de potasiu ... cel putin nu rezulta amoniac de aici ... si a mers asa de frumos ca am renuntat la clorura ferica