Paraziti alimentare?

[maxim_sedilec]

In cele din urma cum a fost solutionata problema ?

[Cilibiu]

Din cauza lipsei de timp nu am ajuns sa fac nici un test din ce imi propusesem, cam greu cu timpul pentru tine dupa o zi de munca si altele pe cap, sa sper ca pe saptamana asta reusesc sa fac testul cu condesatori.

[Cilibiu]

Am lucrat astazi la moto si am dat de o problema si aici tot legat de paraziti cred eu.Cand clansonez mi se reseteaza MCU-ul, chiar pe ecran nu mai afiseaza dar isi face treaba, trebuie sa ii iau alimentarea si sa io pun din nou. Aici problema este ca este mai dificil de a monta cate ceva, iar ca sa fie setul complet cand am luat tensiunea la MCU am bagat mufa aiurea si am bagat 12V pe GND si sa dus 2 porturi de la MCU, MCU are o gaura in el , dar spre uimirea mea 90% din el functioneaza perfect.Asa ca dau comanda la TME de altul chiar daca mai am de rezerva alte 2 porturi si leas putea folosi pe acelea, dar nu ma cred in el ca isi va face treaba 100%, asa ca as vrea sa comand si ceva diode transil.Vreau un pic cateva explicati despre diodele transil, vad ca rezista la un curent mare, dar de exsemplu, pun transil de 15V daca tensinea depaseste 15V ea se scurcicuiteaza instant? chiar daca socul este scurt?sau limiteaza la 15V pana ajunge la curentul maxim al ei sa zicem 100A si dupaia se scurcicuiteaza?Nu prea am inteles exact pe ce se bazeaza dar daca tot dau comanda la TME de MCU vreau sa imi fac ceva stoc de transileturi si Unidirectionale si bidirectionale.

[maxim_sedilec]

viteza de raspuns a diodei transil e foarte mare practic scurcircuiteaza alimentarea .e prea putin 15V , incearca cu 18V ceva gen SMT15T18CA desi ni vad asa important rolul unei protectii de acest gen in montajul tau. Siguranta fuzibila sa fie de cel mult 2A (pt. transilul recomandat) si foarte rapida altfel daca protectia actioneaza se distruge si transilul .

[Marian]

Dioda Transil este cunoscuta si sub numele de Transient Voltage Suppresor-TVS, ea suprima/blocheaza varfurile tranzitorii de tensiune, aceste varfuri au loc pe o perioada foarte scurta ( sunt foarte rapide ) tocmai de aceea si dispozitivul trebuie sa fie foarte rapid, si asta face dioda transil cu succes, suprima ( conduce catre masa, scurtcircuiteaza ) orice varf de tensiune care trece peste valoarea ei, ( nu afecteaza tensiunea normala de lucru aceasta va trece de dioda ) si este capabila de curenti foarte mari tocmai deoarece aceste varfuri au loc pe durate extrem de scurte si rar se ajunge la un curent suficient de mare incat sa o distruga, insa intr-adevar daca se ajunge totusi la depasirea tolerantelor impuse atunci dioda sau se va scurtcircuita ( o situatie fericita daca ai inaintea ei siguranta ), sau se va intrerupe situatie in care reapar varfurile de tensiune si deci problemele pe circuitele sensibile, sau buna ei functionare va fi afectata, cu alte cuvinte chiar daca nici nu este scurtcircuitata si nici intrerupta, totusi nu-si mai face treaba suficient de bine. Dioda transil este capabila de viteze de raspuns de ordinul pico-secundelor dar de multe ori viteza de raspuns reala este dictata de montajul in care este pus, mai precis de catre inductanta parazita generata de traseele pe care este montata.

 

Sunt cativa parametrii foarte importanti legati de tensiune de care trebuie sa tii cont atunci cand alegi o dioda transil, pentru buna ei functionare:

 

-Vrm reprezinta tensiunea maxima pentru care se poate folosi la protectia circuitului.

-Vbr reprezinta tensiunea la care dioda va incepe sa conduca partial.

-Vcl reprezinta tensiunea de blocare, adica tensiunea la care dioda va conduce la maximul potentialului sau.

 

In functie de acesti factori iti poti alege dioda necesara pentru orice circuit, este de preferat sa folosesti din cele bidirectionale, ele nu au polaritate astfel incat pot fi montate in orice sens, nu are importanta. Alegand o dioda transil cu Vrm de 15V spre exemplu intr-un circuit alimentat de la acumulator auto unde se ajunge la maxim 14-14,5V face ca si anume curentul de care este capbil acumulatorul sa fie irelevant, atata vreme cat tensiunea nu atinge pragul Vcl dioda ramane blocata ( nu conduce ) si nu este afectata cu nimic, si nici ea nu afecteaza cu nimic circuitul, in schimb atunci cand apar anumite varfuri acestea au loc pe perioade extrem de scurte, prea scurte si la curenti destul de mici astfel incat integritatea diodei nu va fi afectata.

[Cilibiu]

Bun pana aici am inteles cat de cat, dar intrebarea este .Cand se SCURCICUITEAZA dioda transil?A. Atunci cand tensiunea depaseste tensiunea ei indiferent de curentul din circuit: ex: dioda transil 15V 10A, tensiune 16V curent maxim 1A trecut printr-un fusibil de 800mA.B. Atunci cand curentul este mai mare decat cel suportat de ea: ex: transil 15V 10A, tensiune 16V curent maxim 50A siguranta fusibila 20A.Asta este intrebarea..........

[Marian]

Nu ai citit atent ceea ce am scris, in regim normal de functionare dioda transil nu se scurtcircuiteaza ea insasi, ci doar conduce catre masa varful tranzitoriu de tensiune, cu alte cuvinte o pui pe traseul de alimentare evident intre + si - si la momentul aparitiei de varfuri nedorite de tensiune ea va conduce catre masa doar acele varfuri, nu si intreaga tensiune, trebuie sa o privesti ca pe un soi de zenner care ce face el? practic conduce catre masa ( sau orice punct de referinta ar avea ) doar tensiunea care depaseste valoarea ei, adica se comporta ca un soi de sunt pentru tensiunea nedorita, ceva de genul asta face si dioda transil numai ca ea este mult mai rapida, si deci va sunta catre masa toate aceste varfuri, dar numai pe ele, nu si tensiunea normala de lucru care nu va fi afectata cu nimic, ei bine tocmai din acest moment rar se ajunge la curentul suficient de mare incat sa o distruga, varfurile astea tranzitorii ( spike-urile ) sunt de durate prea scurte ca sa afecteze. Dar daca se ajunge la depasirea curentului tolerat atunci dioda se poate distruge, daca se scurtcircuiteaza sau doar se intrerupe asta nimeni nu ti-o va putea spune, cum deasemenea nici cand anume se ajunge la acest curent de strapungere nu se poate prezice si asta tocmai datorita felului imposibil de prezis in care apar varfurile nedorite, nu sunt ceva care sa poata fi descrise in valori ( tensiune si/sau curent ) ci sunt un fenomen parazit si tranzitoriu oarecum haotic.

[Cilibiu]

..... cum deasemenea nici cand anume se ajunge la acest curent de strapungere nu se poate prezice si asta tocmai datorita felului imposibil de prezis in care apar varfurile nedorite, nu sunt ceva care sa poata fi descrise in valori ( tensiune si/sau curent ) ci sunt un fenomen parazit si tranzitoriu oarecum haotic.

Asta vroiam sa aflu, cea ce vad ca nu este scris in postul precedent de tine.

Mersi de raspuns, restul intelesesem, intrebarea sa referit la SCURCIRCUITAREA diodei la o tensiune peste valoarea ei dar tensiunea fiind continua nu varfuri, de acea am dat exemple, ca sa se inteleaga ce am zis.

 

Ca sa stiu cum sa o aplic, de ex, pe baterie am 12.5v teoretic ajunge un transil de 14V, dar cand pornesc motorul tensiunea urca la 14.5V cea ce trebuie de minima 16V transil, ce sa mai zic ca la moto am tensiunea de pornire in instalatie si 20V cand pornesc motorul, dar scade in 1 secunda la 14.5V, de acea am intrebat mai sus.

[Marian]

Insasi termenul de transient voltage se autodefineste, tensiunea tranzitorie/varfurile/spike-urile, evident ca sugereaza un fenomen rapid dar de foarte scurta durata, adica nu tine mult, nu tine suficient incat sa afecteze buna functionare a diodei, problema este ca tot din acest motiv nici regulatoarele normale nu-l elimina, ca este prea scurt, un alt lucru pe care trebuie sa-l intelegi despre acest fenomen este ca valorile lui pot ajunge la zeci, sute sau chiar mii de volti, dar este prea scurt ca sa poata fii masurat, in schimb ceea ce spui tu cu depasirea tensiunii diodei in mod sustinut ar sugera ca circuitul respectiv este supraalimentat mai mult sau mai putin accidental, de exemplu conectarea de acumulator de 24 la consumator de 12, in atare situatie evident ca dioda pune in scurt sursa de alimentare, de fapt a pune in scurt este gresit spus, daca dioda are un Vrm de 15V spre exemplu si sursa de alimentare livreaza 24V atunci dioda va bloca doar diferenta de la tensiunea care poate trece de ea si tensiunea sursei adica diferenta dintre 15 si 24V adica 9V, si daca nu ai siguranta inaintea diodei atunci pot aparea probleme, abea atunci se poate ajunge la depasirea curentului tolerat de dioda.

 

Pentru alegerea diodei potrivite trebuie sa tii cont de tensiunea continua maxima la care poate ajunge acel circuit, fie ca este doar pentru 1 secunda, fie ca-i pentru 1 ora, si in exemplul cu 20V la pornire atunci alegi o dioda cu vrm imediat peste aceasta valoare, in regim normal de functionare ea nu va afecta cu nimic circuitul, in schimb cand apar parazitii vor fi blocati ( ei avand cu mult peeste cei 20V ).

[maxim_sedilec]

dioda transil NU ESTE UN ZENER la depasirea tensiunii de prag rezistenta interna a diodei transil scade foarte mult, functionarea sa nu este asemanatore unui zener e mai aproape de a varistorului sau a unui tub cu descarcare in gaz (spark gap )Cauta un grafic curent tensiune pentru un transil si intelegeti de acolo .daca pe o linie de 12V protejata cu un transil suprapui un puls de tensiune superior tensiunii de prag al transilului acesta scurtcircuiteaza linia pe toata durata pulsului (fara discriminare), in functie de asta se poate intrerupe sau nu siguranta sau chiar distruge transilul

[Marian]

Nu sunt de acord, ar insemna ca la orice varf cat de mic dioda sa puna sursa de alimentare in scurt, o chestie total ineficienta, iata 2 citate din ceva documentatie gasita pe net despre ele:

 

A transient-voltage-suppression (TVS) diode is an electronic component used to protect sensitive electronics from voltage spikes induced on connected wires.[1] The device operates by shunting excess current when the induced voltage exceeds the avalanche breakdown potential. It is a clamping device, suppressing all overvoltages above its breakdown voltage. Like all clamping devices, it automatically resets when the overvoltage goes away, but absorbs much more of the transient energy internally than a similarly rated crowbar device.

A transient voltage suppressor or TVS is a general classification of an array of devices that are designed to react to sudden or momentary overvoltage conditions. One such common device used for this purpose is known as the transient voltage suppression diode that is simply a Zener diode designed to protect electronics device against overvoltages. Another design alternative applies a family of products that are known as metal-oxide varistor (MOV) that protect electronic circuits and electrical equipment.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Transient-voltage-suppression_diode

http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_voltage_suppressor

 

Mai mult decat atat, am folosit astfel de dispozitiv in protectia unor mosfeti folositi la un invertor realizat cu ceva timp in urma, si daca ar fi fost asa cum spui ar fi fost un minj-dezastru pentru mosfeti, varfurile in situatia de fata ar fi aparut in momentul comutatiei de la starea de blocat la deschis si invers, pentru perioade scurte ar fi insemnat sa sunteze mosfetul existand chiar riscul sa faca asta in timp ce celalalt mosfet este deschis, evident ca n-ar fi fost ceva prea placut pentru tranzistori.

[Vizitator pisica matache]

dioda transil NU ESTE UN ZENER la depasirea tensiunii de prag rezistenta interna a diodei transil scade foarte mult, functionarea sa nu este asemanatore unui zener e mai aproape de a varistorului sau a unui tub cu descarcare in gaz (spark gap )Cauta un grafic curent tensiune pentru un transil si intelegeti de acolo .daca pe o linie de 12V protejata cu un transil suprapui un puls de tensiune superior tensiunii de prag al transilului acesta scurtcircuiteaza linia pe toata durata pulsului (fara discriminare), in functie de asta se poate intrerupe sau nu siguranta sau chiar distruge transilul

N-am folosit niciodata asa ceva;din curiozitate insa am cautat graficul recomandat.L-am gasit de exemplu aici,la fig 3. http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... s/3080.pdfGraficul respectiv cam te contrazice;tensiunea pe dioda nu coboara niciodata sub tensiunea pt care a fost construita,indiferent de curent.Sau poate n-am interpretat eu corect graficul?

[Marian]

Eu am folosit la sugestia lui @smilex si rapiditatea lor in raspuns le fac foarte eficiente, ele blocheaza/suprima/taie orice varf care trece de caracteristica Vbr, daca un anumit spike ar putea fi interpretat ca un soi de unda triunghiulara foarte ascutita si cu amplitudine foarte mare adaugata peste tensiunea normala de lucru atunci actiunea diodei transil ar putea fi interpretata ca si taierea varfului acestui triunghi de la un anumit nivel in functie de caracteristica diodei folosite, daca interventia ei ar fi conductia intregii tensiuni de la borne indiferent de caracteristica atunci s-ar pune de fiecare data sursa de alimentare in scurt si asta ar insemna ca s-ar distruge de fiecare data, la fiecare fenomen tranzitoriu.Sau oricum cam asta ar fi viziunea mea despre aceste elemente si functionarea lor, daca voi avea azi timp voi testa una din ele si voi reveni cu detalii.

[Cilibiu]

Multumesc tuturor de explicatiile detaliate, de data asta am inteles si de azi voi implementa aceste diode in orice montaj cu MCU si acolo unde va fi nevoie. Astazi fac comanda la TME si voi comanda multe diode transil de diferite valori, daca tot am reusit sa ard MCU de la bord-ul moto, tot il inlocuiesc, voi strecura si cateva diode TRANSIL pe acolo pentru protectie. Dupa ce termin cu el voi reveni cu testul diodelor transilent, in schema postata in primul post al meu.O duminica cat mai placuta tutror.

[maxim_sedilec]

dioda transil NU ESTE UN ZENER la depasirea tensiunii de prag rezistenta interna a diodei transil scade foarte mult, functionarea sa nu este asemanatore unui zener e mai aproape de a varistorului sau a unui tub cu descarcare in gaz (spark gap )Cauta un grafic curent tensiune pentru un transil si intelegeti de acolo .daca pe o linie de 12V protejata cu un transil suprapui un puls de tensiune superior tensiunii de prag al transilului acesta scurtcircuiteaza linia pe toata durata pulsului (fara discriminare), in functie de asta se poate intrerupe sau nu siguranta sau chiar distruge transilul

N-am folosit niciodata asa ceva;din curiozitate insa am cautat graficul recomandat.L-am gasit de exemplu aici,la fig 3. http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... s/3080.pdfGraficul respectiv cam te contrazice;tensiunea pe dioda nu coboara niciodata sub tensiunea pt care a fost construita,indiferent de curent.Sau poate n-am interpretat eu corect graficul?

Sa trecem la treaba ....adica "simulare"