Paraziti alimentare?

[Cilibiu]

Salut tutror. Am urmatoarea problema.Am un montaj facut (schema de alimentare mai jos) care alimenteaza un MCU si 1 releu.Nu pot folosi 2 surse de alimentare.Sursa de alimentare este o baterie auto.Cand anclansez releul totul este ok, cand il declansez MCU se reseteaza sau se blocheaza.Am pus osciloscopul pe +5V si GND si cand declanseaza releul semnalu de 5V dispare de pe ecranul osciloscopului pentru o fractiune de secunda chiar daca este setat sa afiseze pe ecran pana la 160V.Nu gasesc rezolvare, doresc sa fiu lamuri, ce se intampla? de unde am eu tensiune inalta pe 5V? ce lipseste in schema? ce recomandati?Am facut si alte montaje cu alte MCU si alimentare din SMPS si acesi chestie, sau daca folosesc electromagnet (solenoid) in loc de releu , aceasi chestie se intampla, dar daca pun altceva nu merge, daca releul il actionez cu MCU aceasi poveste. MCU este complect ecranat, iar releul este la distanta de 2m, am incercat si lanaga alimentare si aceasi poveste.

[dan cod]

Incearca sa pui un 100uF si 100nF in paralel co bobina releului.

[Cilibiu]

Adica in paralel cu dioda si bobina releului.

[BCF]

fa-i alimentare separata, masa separata.

[Cilibiu]

Nu am cum. Am o baterie si trebuie alimentat din ea tot montajul. Masa este comuna si greu de separat pentru partea de releu.Nu am montajul la indemana acum ca sa testez condesatori in paralel cu bobina releului dar nu stiu ce efect ar putea sa aibe, si parca din cate imi aduc aminte parca am incercat ceva similar, sa am o mica intarziere la deschiderea releului pusesem un condesator de 2200uF sau 4700uF parca si tot la fel facea, acum o sa incerc cu 100uF sa vad dar nu cred ca rezolv mare lucru.Oricum multumesc de indrumarile date pana acum, astept si alte opinii, si daca se poate, ce se intampla mai exact. Daca pun osciloscopul pe 12V nu am nici un fel de problema , semnalul sta neclintit indiferent cum frec releul (inchis deschis), doar la 5V am probleme.

[Marian]

Ce rol are montajul acela de la intrare format din dioda rapida inseriata cu inductanta?LE: Am intrebat cu scop precis, se prea poate sa ma insel insa din cate vad acea inductanta se doreste a forma un filtru de deparazitare dimpreuna cu condensatorul de dupa ea, insa nu ajuta prea tare in situatia de fata, ba mai mult am impresia ca mai rau face ( chiar nu vad rostul acelei diode rapide devreme ce alimentarea este de pe acumulator ), mult mai util ar fi un supresor dupa acea inductanta, acesta va reteza orice varf ce ar trece de valoarea sa, iar filtrul LC mult mai util cred eu ca ar fi dupa stabilizator, inainte de intrarea in MCU, si frecventa sa de rezonanta sa fie setata cat mai jos.

[Cilibiu]

Sa filtreze bine tensiunea de alimentare a 7805 fara sa filtrez si restul instalatiei care nu necesita, iar cand se deconecteaza bateria sa nu fie o luare instantanee a tensiuni, condesatorul C1 fiind descarcat doar de montajul cu MCU nu si de releu. In realitate la aceasta baterie mai vine conectata o instalati destul de maricica cu mai multe relee actionate individual si alte ansambluri, MCU comandatule prin intermediu OPTOCUPLOARELOR.Este o instalatie complexa gen UPS. MCU are rol de monitorizare a curentilor si consumului, optimizand constant consumul total de curent din baterie, daca nu exista consumatori sau consumatori foarte slabi, deconectand o anumita parte a retelei dintr-o instalatie electrica de apartament, tot MCU comanda si incarcare si pornirea si oprirea UPS-ului pentru conservarea bateriei daca nu se solicita nevoia de tensiunea un anumit timp, tot in instaltie este legata si partea de alarma pe timp de noapte daca nu exista cineva acasa, tot MCU face aceasta treaba.Pe scurt este o instalatie complexa. MCU este singurul afectat in acest montaj si devina sunt releele si solenizi.Am uitat sa zic ca se foloseste si o sursa SMPS, cand este tensiune la priza, alimentarea se face din SMPS trecerea facanduse rapid de releu, neapucand sa se descarce C1 primeste tensiunea de la SMPS iar bateria intra in regim de mentinere sau incarcare daca este necesar, iar la SMPS la iesire tensiunea mai variaza un pic, iar bobina are rol de deparazitare in aceasta situatie, in situatia cu baterie nu are nici un rol.Cu supresoarele nu am lucrat daca ai putea da detali despre el si o serie ceva sa ma documentez sa inteleg cu functioneaza.Iar calculul frecventei de rezonanta a bobinei nu stiu sal fac, este prima oara cand aud de asa ceva (sincer ).

[Marian]

Inductanta aia in circuit nu filtreaza mare lucru, alimentarea fiind dintr-un acumulator tensiunea livrata de acesta este destul de curata si varfurile introduse de catre relee trec de filtrul trece joc ce aceasta il formeaza cu C1, si asta deoarece frecventa de rezonanta este destul de sus ( aprox 500Hz ), astfel incat efectul sau este destul de redus, mult mai eficienta ar fi o dioda transil la intrarea stabilizatorului care sa limiteze orice varf de tensiune peste valoarea ei, si asa cum am spus filtru LC abea la iesirea spre MCU cu frecventa de rezonanta cat mai jos, eventual daca consumul MCU este redus atunci poti incerca si un filtru trece jos RC.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Transient-voltage-suppression_diode

 

LE: Filtrul LC prezinta o caracteristica denumita frecventa de rezonanta care se poate afla dupa formula asta:

 

In situatia de fata filtrul este unul trece jos, adica blocheaza ( sau oricum atenueaza mult ) trecerea oricarui semnal AC cu o frecventa peste un anumit punct, acel punct este chiar acea frecventa de rezonanta, care in situatia de fata este pe la 500Hz si deci nu prea ajuta cu mare lucru. Mult mai utila este dioda transil care blocheaza total orice varf de tensiune care ar trece peste valoarea de la care ea conduce.

[Vizitator pisica matache]

Releul e comandat ca in schema,cu un intrerupator?

[EFTIMIE]

Salut George pune in paralel cu contactul releului un cond.de 0,1-0,33 micro si ai scapat de batai de cap.

[Cilibiu]

Releul e comandat ca in schema,cu un intrerupator?

Da sunt relee care sunt actionate de limitatori mecanici.

Salut George pune in paralel cu contactul releului un cond.de 0,1-0,33 micro si ai scapat de batai de cap.

Ok o sa incerc si varinta asta. Dar..... daca releul este comandat de un bipolar tot la fel face probleme, aici rezolvarea care este?O sa pun transilent si la 12V si la 5V ca sa fiu sigur ca nu mai am probleme, dar asta nu ma impiedica sa pun condesatori unde este nevoie. O sa citesc bine despre tranzislent.Uite asa am devenit incepator in filtre trece jos si folosirea transilenturilor. Sper sa ajute si pe alti useri acest topic.

[Vizitator pisica matache]

La varianta cu limitator,dioda in paralel cu bobina nu-si are rostul;as zice chiar ca ea e vinovata de fenomenul descris.Incearca fara ea,vezi ce se intampla.La varianta cu bipolar,incearca in locul diodei un zenner care sa limiteze tensiunea de autoinductie,care apare la intreruperea curentului prin bobina releului,undeva sub tensiunea maxima CE suportata de bipolar;eventual zennerul inseriat cu un 10-20 ohmi.

[Ticu]

Si o sugestie banala: verifica daca D3 e in stare buna.

[Cilibiu]

Fara dioda pe releu la fel se comporrta, prima oara am crezut ca este de la ea, si am pus-o cu acelasi rezultat. Toate comonentele sunt noi si verificate din nou dupa teste si sunt OK.O sa incerc treaba cu zener la varianta cu bipolari.Pe saptamana viitoare revin si cu rezultate.

[Ticu]

Poate fi de la circuitul intrerupt de contactul releului (la declansare) ? E si pe acolo vreo bobina ?