Cum se face o sursa in comutatie de 4KW

[Vizitator Marus_Rockeru]

Stie cineva cum calculez sectiunea miezului , la un transformator pe ferita, in functie de putere ?Vreau o formula concreta.

[petre_s]

http://www.elforum.info/viewtopic.php?t=8637

[psanyi]

Stie cineva cum calculez sectiunea miezului , la un transformator pe ferita, in functie de putere ?Vreau o formula concreta.

Miezul se alege in functie de grosimea infasurarii. Deobicei se calculeaza dupa niste diagrame date de catre producator.Cel mai important lucru la un transformator pe ferita este sa nu depasesti fluxul maxim admis in miez.(B = 180 - 200 mT) .

[Vizitator Marus_Rockeru]

Am studiat 2 manuale de Fizica, 7 e-book-uri despre surse in comutatie, multe pagini html, forumuri .... si tot nu am gasit rezolvarea :(De cele mai multe ori, lumea imi spune ca ... de pinde de multi factori. (si cu asta au scapat)Pina acum v-am intrebat cum se face in general sa aflu sectiune in functie de putere... acum o sa va dau toate datele despre problema asta particulara care ma arde pe mine ... poate stie cineva sa ma ajute la calcule si formule ....Vreau sa fac un transformator pe ferita : P = 4 KW, f = 100 Khz, duty cycle 50%Se da : - permeabilitate initiala a materialului = 2000 - densitate de flux B = 455 mT la H = 800 A/m - remanance Br = 200 mT - Al = 8600 [mH/1000 sp.]Se cere : - sectiunea traf. necesara pentru P=4KW - nr. spire sprimar si secundarMa poate ajuta cineva ?

[cirip]

Salut,Incerc eu sa inmoi degetul in apa; tre' sa scormonesc un pic prin amintiri. Datele sunt incomplete. Mai ai nevoie de geometria miezului pentru a determina volumul si lungimea circuitului magnetic. Datele astea sunt de obicei oferite de producatorul feritei.De asemenea trebuie sa spui ce curent vrei sa scoti. In functie de curentul maxim si de lungimea circuitului magnetic determini intensitatea campului, H.Trebuie sa decizi ce configuratie folosesti. Fiecare configuratie solicita in mod diferit miezul si prin urmare puterea maxima scoasa de la un miez dat difera de la o configuratie la alta.Cum spuneau si altii, calculul trafurilor de ferita e diferit de cel al trafurilor la 50Hz. Nu exista o formula general valabila. Proiectarea unui traf pe ferita este mai degraba un proces iterativ presarat cu compromisuri.De curiozitate, e proiect de scoala sau e un produs pe bune?Cirip

[Vizitator Marus_Rockeru]

Cirip , e produs pe bune ! :supz: Ok, revin cu datele lipsa :1. in legatura cu geometria miezului : pai tocmai asta vreau sa aflu :smt003 ; ok, inteleg ca nu e posibil .... atunci o sa aleg un miez care imi miroase mie ca ar fi cam pe acolo, dupa care sa-l calculam sa vedem daca chiar e; dimensiunile sint in imaginea atasata. 2. vreau sa folosesc configuratie : Full-Bridge Push-Pull3. ce curent vreau sa scot !? (adica in secundar?) ... pai tensiune as vrea U=50V, si putere P=4KW dar... stiu ca tensiunea nu este in sarcina aceeasi ca in gol... si io de unde sa stiu acu ce tensiune sa folosesc ca sa gasim curentu :rolleyes: ... hai sa zicem ca scade la 30V in sarcina -> deci : I = 4000 / 30 = 133 ADaca mai e nevoie de ceve spune-mi ....Dar sa imi zici si mie cum faci ... nu doar rezultatul final :PP.S : grosimea sirmei se calculeaza tot ca la trafurile clasice cu 2-2,5 A/mm2 ?

[Vizitator Marus_Rockeru]

Eu nu inteleg de ce nu apare SECTIUNEA in formula lui Bmax (densitatea maxima de flux).

Am gasit pt. B = u . N . I / l (u=permeabilitatea, N=nr. sp. , I=curentu, l=lungimea circ. mag.)

Daca e flux trebuie sa treaca prin ceva ! in cazul asta sectiunea; dar nu e sectiunea in formula :rolleyes:

[Vizitator Marus_Rockeru]

Inca ceva ....Fisieru atasat e datasheet-ul materialului feritei din care vreau sa fac trafu ... cica.Nu inteleg o treaba :zice : B = 455 mT ..... :rolleyes: cum poti sa dai o "densitate de flux" la un material adimensional !?!? pe urma imi sari in ochii ce scrie in prima linie : ( measured on toroids R 30/18/7 ) ....Adica ... cei 455 mT e densitatea maxima de flux pentru o sectiune de (S = pi x r^2 = 3,14 x 3,5^2 = 0,38 ) 0,38 cm2 din materialul respectiv ?

[cirip]

Cirip , e produs pe bune !

Meserieeee!!! Inseamna ca-mi iese si mie de-o ciorba de burta... :supz:

 

tensiunea nu este in sarcina aceeasi ca in gol

Ba este exact aceeasi, ca daca nu e aceeasi, aia nu e sursa. Deci 50V sau 30V? As mai avea nevoie de curentul minim de iesire si tensiunea care se va aplica in primarul trafului. Dar 100A sa stii ca e destul de mult. Ai cu ce sa testezi? Ca proiectarea ca proiectarea (hartia suporta orice), dar trebuie facute teste la greu intr-un laborator dotat ca atare.

 

P.S : grosimea sirmei se calculeaza tot ca la trafurile clasice cu 2-2,5 A/mm2 ?

Poti sa te duci mai sus, mai ales daca o sa sufle un ventilator peste toata sandramaua. As incepe cu 5A/mm^2 si daca nu incape sirma, mai negociem. Daca nu lucreaza permanent la putere maxima, ar putea sa mearga pana la 10A/mm^2.

 

Eu nu inteleg de ce nu apare SECTIUNEA in formula lui Bmax (densitatea maxima de flux).

Pentru ca e *densitate*. Daca e densitate, asta inseamna ca a fost impartita deja la suprafata, deci suprafata a iesit din ecuatie. Fiind densitate, aia e fluxul prin unitatea de suprafata. Vrei fluxul (nu densitatea de flux), inmultesti cu suprafata.

 

La ferita se lucreaza cu densitatea de energie pe volum. In functie de energia maxima acumulata pe ciclu se determina volumul de ferita necesar in asa fel incat sa nu saturezi ferita, adica sa nu depasesti Bmax.

 

Cirip

[Vizitator Marus_Rockeru]

Ok, sa zicem Uout = 45 V :smt003 Curentul minim de iesire... :rolleyes: chiar trebuie si asta !? ... pai e zero cind nu o sa se consume nimic ... (hai ma ca nu cred ca are asta legatura)Tensiunea din Primar ... aici iar e problema :( ... e tensiunea de la priza 220V redresata si filtrata, adica 220 x radical din 2 = 300V... dar asta e in gol ... cind o sa inceapa sa consume, condensatoru de filtraj se descarca si nu mai ramine tot atit ... hai sa zicem cu aproximatie Uin = 265 V :rolleyes: (Stii vreo formula sa calculez U in functie de I si C (filtraj) in cazul asta ? )Da, am cu ce sa testez ... daca sudeaza inseamna ca merge :crazy:Intre timp gasii o eroare: eu am dat AL = 8600 , dar asta este pt. o bucata de ferita ( un E-u ), iar eu vream sa pun doua ! (2 E-uri sus si 2 jos). Acu nustiu cum s-o modifica AL-ul .... s-o dubla si el ... nustiu :(Incepe sa se cam imputa treaba ... :smt005

[cirip]

(hai ma ca nu cred ca are asta legatura)[...]daca sudeaza inseamna ca merge

Spor la treaba!http://www.smps.us/Unitrode2.htmlhttp://www.smps.us/Unitrode.html

[Vizitator Marus_Rockeru]

aha ... misto cartile alea ... dar mai misto ar fi daca le-as intelege :smt003 Mai am si io o intrebare asa ... diversa : Permeabilitatea tine cont si de sectiune ? sau n-are nici o legatura cu ea ? Adica, daca io am o ferita cu "miu"=2000 si folosesc 2 ferite d-astea se schimba si "miu"-ul feritei rezultante ? :prayer:

[cirip]

Permeabilitatea tine cont si de sectiune ?

Nu.

Adica, daca io am o ferita cu "miu"=2000 si folosesc 2 ferite d-astea se schimba si "miu"-ul feritei rezultante ?

Apa are densitatea 1Kg/dm^3. Daca pui intr-un castron apa provenita din 2 sticle, fiecare apa avand densitatea 1, se schimba densitatea apei "rezultate"?miu este constanta de material si reprezinta panta curbei histerezis a materialului din care e facut miezul. AL nu este. Valoarea finala a AL-ului depinde si de miu, dar mai sunt si elemente geometrice care determina AL-ul. AL se modifica daca pui mai multe miezuri impreuna sau daca folosesti intrefier.Cirip

[dandumit]

Interesante discutii ! n-am ce sa zic. Sunt cred in total 3 thread-uri despre trafuri de sudura in comutatie. Din nefericire toti sunt secretosi si nu vor sa dea info ci doar sa primeasca moka. Singur rusnacul a dat pe net totul...Eu sunt slab la switching si oricum mi se pare cam black magic.Ar fi frumos sa incercam cu totii sa pornim un proiect impreuna - insa sincer nu cred ca o sa se bage cineva.

[Vizitator akustic]

Interesante discutii ! n-am ce sa zic. Sunt cred in total 3 thread-uri despre trafuri de sudura in comutatie. Din nefericire toti sunt secretosi si nu vor sa dea info ci doar sa primeasca moka. Singur rusnacul a dat pe net totul...Eu sunt slab la switching si oricum mi se pare cam black magic.Ar fi frumos sa incercam cu totii sa pornim un proiect impreuna - insa sincer nu cred ca o sa se bage cineva.

Nu cred vei gasi pe cineva chiar daca se lucreaza la asta. Proiectul de care vorbesti e pe masa de proiectare la multe firme, de aia e asa de multa liniste. Evident, la el va fi cuplat amplifiatorul de 4000W si apoi apar si mecanicii cu un difuzor de 4000, poate peste 3-4 ani pe piata.