Stabilizare tensiune 48v

[Vizitator pisica matache]

@pisica matache stii bine ( sper eu ) ca n-as indrazni niciodata sa spun ceva nepotrivit la adresa ta, pur si simplu nu mi-as permite indiferent de cicumstante.

 

 

Asta nu e o atitudine constructiva;spune ce vrei la adresa mea,sau a altora,atata timp cat esti convins ca ai dreptate.Dintr-un astfel de clinci poti iesi tavalit,sau invingator;de castigat ai in ambele cazuri,inveti ceva.

Mi-am permis de cateva ori sa contrazic colegi de forum cu n clase deasupra mea;unii m-au tavalit,cei mai multi,altii nu .Important ca am invatat ceva;sa rezum...politetea exagerata nu e o calitate.

In ce ma priveste,tin la tavaleala...asa ca te rog nu ma menaja.

Intorcandu-ma la oile noaste...ai dreptate.Trebuie sa existe o tensiune minima intrare-iesire,ca stabilizatorul sa poata oferi la iesire o tensiune stabilizata.

Aici intru pe nisipuri miscatoare,sunt lenes,nu ma dau in vant dupa teorie.Nu stiu care ar fi tensiunea minima de intrare,ca la iesire sa avem 48V stabilizati,cum vrea stapanul nostru,initiatorul topicului.Poate 48,1V sau poate 49V,sau poate 55V.Tare mi-e ca trebuie sa ne intoarcem la traf,la tensiunea redresata,filtrata,la tensiunea de varf,etc.Iar daca ma intorc la traf si grafice,ajung sa aprind o polemica de-abia stinsa.Dar mi te pun in cap pe tine si pe Dr.L,care e ceva mai iute la manie.

Daca vrei putem continua,cu speranta ca in jocul asta se vor angrena si colegi cu experienta si notiuni temeinice,nu ca mine,ce-mi amintesc una alta din liceu,de-acum 20 de ani...

[Marian]

...politetea exagerata nu e o calitate...

Ceea ce am zis vine din pur respect pentru tine, pentru ceea ce faci pe forum, pentru felul cum incerci sa ajuti pe cat mai multi, din punctul meu de vedere esti un exemplu pozitiv si te respect, tocmai de aceea am zis cele ce am spus, si nu din politete care din punctul meu de vedere nu este intotdeauna acelasi lucru cu respectul.Dar asa cum spui si tu sa revenim la ale noastre, cat priveste stabilizarea liniara a tensiunii tranzistorii MOS nu mi se par o ideie prea buna deoarece folosindu-i in zona liniara au nevoie de o tensiune chiar mai mare decat bipolarii ( 0,6V BJT fata dee 4-5V MOS ), asadar si o diferenta mai mare Vin-Vout. si implicit eficienta scazuta. In cazul de fata orice inbunatatire a eficientei ar implica o mai mica diferenta Vin-Vout insa asta este limitat de tensiunea oferita de traf, si asta este un destul de important neajuns al surselor liniare, in schimb la comutatie aplici o putere la intrare si poti cere la iesire orice configuratie V*I in limitele puterii diminuate de randament, dar cum autorul vrea liniar deja vorbesc aiurea. Oricum scheme precise si de calitate nu putem oferi atata vreme cat factori importanti nu se cunosc, si nu cunoastem puterea reala a trafului, nu cunoastem nici ce sarcina se doreste a se alimenta, astfel incat nu facem decat sa ne dam cu presupusul.

[Vizitator pisica matache]

Faci o greseala si in legatura cu polarizarea mosfet.Se poate folosi unul cu canal p.cu sursa la intrare si drena la iesire;grila trebuie sa fie la un potential mai mic cu cca 6-12V,ca sursa.Sursa fiind conectata la 48V,in grila poti sa-i dai linistit 42-36V..

Reciteste te rog ce-am postat anterior;daca nu e clar,revin cu o schema...

[Marian]

Am citit, si sugestia ta implica folosirea tranzistorului in zona de saturatie ( parca asa ii zice, adica asa cum este folosit in comutatie ) ID maxim vs Vds minim sau invers, si canal P pentru ca sarcina sa poata fi conectata intre drena si masa, si in aceasta situatie caderea de tensiune pe mos va fi minima si dictata doar de catre Rds-on si curent, insa problema este ca in acest fel nu ai stabilizare, in poarta mosul va avea nevoie de o tensiune minima Vth ( V-treshold ) pentru conductie maxima, sa zicem 6V, si va conduce intreaga tensiune ce o primeste in sursa catre drena si implicit sarcina ( mai putin caderea SD ). In schimb folosirea mosului in zona liniara trebuie sa se faca prin conectarea sarcinii in sursa ( aminteste-ti SCC-ul ala al tau despre care am discutat pe PM ), in aceasta configuratie mosul devine un soi de rezistenta controlata in tensiune, adica in functie de tensiunea primita in grila Rds-on se modifica pentru a prelua diferenta necesara de tensiune intre tensoiunea de intrare si cea stabilizata pe care o ceri de la circuit, numai ca in acest fel tensiunea stabilizata maxim pozibila va fi mai mica decat in varianta cu bipolari deoarece mosul va opri cei aproximativ 4-5V pragul minim din tensiunea primita in drena, o ideie care ar putea elucida acest aspect ar fi amplificatoarele audio cu finali Mosfet, unde tranzistorii sunt folositi in zona liniara si de la care pentru aceeasi tensiune de alimentare se pot obtine puteri sensibil mai mici decat la varianta cu bipolari, cu alte cuvinte daca spre exemplu pentru 100W/4 Ohm ai nevoie de un aproximativ +/-30Vcc in schimb daca folosesti mosfeti trebuie cel putin +/-35Vcc pentru aceiasi 100W. In fine, poti ilustra mult mai elocvent folosindu-te de simulator.

[Vizitator pisica matache]

Marian,un mosfet e o rezistenta controlata in tensiune.Daca la Ugs=6V,sa zicem,Rds este minima,sa zicem 0,1 ohmi la 10A,iar la Ugs=3V Rds este infinita,(cel putin teoretic),variind tensiunea Ugs intre 3V si 6V,obtii o rezistenta ds,intre infinit si 0,1 ohmi.Esti de acord cu mine pana in acest punct?Recitind cu atentie postarea ta,cred ca faci confuzii grave,ori eu le fac.Nu conteaza unde conectezi sarcina,in sursa sau drena,rezistenta DS e dictata doar de tensiunea GS.Ca sa vorbim aceeasi limba,eu ma refer la conectarea sarcinii in drena,cazul clasic de conectare a sarcinii.Te asigur ca si in acest caz,comportarea e liniara,adica Rds e variabila functie de Ugs.Pana si in comutatie variatia Rds e liniara,de aici importanta incarcarii cat mai rapide a capacitatii de intrare,adica trecerea cat mai rapida din blocat in deschis si invers.

[Marian]

Eu unul privesc tranzistorul mosfet in 2 feluri:1.Liniar-Rezistenta programabila cu VDS minim= Vth, iesirea in sursa, nu poti avea mod de lucru liniar cu iesirea in drena;2.Saturatie-Releu, Vds=Rds-on*Id, iesirea in drena, nu poti avea mod de lucru saturatie ( comutatie ) cu iesirea in sursa;Ceea ce nu sunt convins ca pricepi este diferenta dintre cele 2 moduri de functionare ale mosfetului, liniar si saturatie care sunt 2 lucruri categoric diferite, aminteste-ti ca la amplificatoarele audio ( despre care am vorbit anterior ) mosfetii trebuie sa livreze in sarcina o tensiune teoretica intre cativa mV ( nivel minim volum ) si tensiunea maxima de pe ramura proprie de alimentare minus ce opreste el pentru conductie adica acel Vth, si cum face el asta? simplu, modificandu-si Rds-on ca astfel sa preia el diferenta de tensiune, in acest fel este cel mai rau supus la stres deoarece el ajunge la un moment dat sa isi egaleze Rds-on cu Rload, si atunci disipatia este cel mai mare pe el, in fine nu are sens sa intru in prea multe detalii, ideea este ca in zona liniara acel prag Vth este preluat din tensiunea aplicata in drena, daca doresti pot ilustra asta cu ceva simulari.

[Vizitator pisica matache]

Iti propun un experiment imaginar simplu;un mosfet canal N,cu sursa la masa.In drena un bec de 12V,conectat la 12V.Grila conectata la cursorul unui semireglabil de 10K,un capat la masa,unul la plus 12V.Cum estimezi tu ca se va aprinde becul,modificand tensiunea in grila intre zero si 12V?Te-as ruga sa raspunzi rapid,nu de alta sa nu faci montajul...

[Marian]

Este simplu in felul asta cu becul intre drena si plus mosfetul va fi blocat pana in momentul in care divizorul rezistiv in grila simulat de acel potentiometru a fixa grila la un prag minim Vth, din momentul in care acel prag se va atinge tranzistorul va coduce si becul se va aprinde, modificarea luminozitatii va fi destul de limitata fata de modificarea potentiometrului si doar pe o plaja foarte redusa a acestuia, mosfetul va avea nevoie in grila de un anumit prag de la care va intra in saturatie, este principiul pe care se bazeaza anumite controlere ale ventilatoarelor in functie de temperatura, adica ventilatorul la temperatura mica sta oprit si cand se va ajunge la un anumit prag va porni fara a fi insa modificarea turatiei sale.In schimb muta becul intre sursa si masa si ai sa vezi ca se va aprinde ceva mai slab chiar la nivel maxim posibil insa vei putea regla mult mai bine nivelul de luminozitate, chiar iti propun sa faci experimentul in ambele variante, ai sa te lamuresti. Eu intre timp o sa revin cat de curand pot cu un filmulet continand o simulare simpla care sa ilustreze acest aspect.

[Dr.L]

Marian,citeste subiectul asta: viewtopic.php?f=41&t=105107 (Sursa liniara cu mosfet, 7 pagini)Si eu am facut un stabilizator (ma rog,asa cum e e doar limitator de varf. Ca sa fie stabilizator i-ar trebui si niste condensatori de filtrare pe masura) LDO simplu cu mos-fet si lucreaza foarte bine: viewtopic.php?p=953804#p953804

[Vizitator pisica matache]

Daca conectezi becul in drena,din semireglabil reglezi variatia curentului prin bec de la zero la maxim.Nu discutam in ce gama a tensiunii GS,se intampla acest lucru,poate fi jumatate de volt sau mai putin.Esti de acord ca acest lucru dovedeste variatia Rds de la zero la infinit,functie de Ugs ?Ai facut vreodata experimentul propus,sau doar ai presupus rezultatul?

[Marian]

Nu obisnuiesc sa imi dau cu presupusul despre lucruri atat de elementare, ci ma bazez pe propriile cunostinte atat teoretice cat si practice, astfel incat iata filmuletul promis care ilustreaza cele ce am dorit sa subliniez si evident ca am avut dreptate, fa experimentul si ai sa vezi ca asa este.

 

 

Cele 2 moduri de conectare a sarcinii pe mosfet constituie totodata si 2 moduri total diferite de functionare a acestuia, respectiv liniara sau comutatie, ma mira faptul ca nu pricepi diferentele.

[Vizitator pisica matache]

Marian,cand pui sarcina in sursa,tensiunea masa-grila se divide intre sarcina si GS;chiar si in cazul asta,daca masori strict tensiunea GS,vei gasi o rezistenta DS,identica cu situatia in care sursa e conectata la masa.Nu mi-ai raspuns totusi la ultima intrebare...referitor la variatia Rds functie de Ugs..Am reusit se pare sa te enervez,ceea ce nu e tocmai lucru rau...

[Dr.L]

@marianChiar daca e lung subiectul,te rog sa-l citestiApoi,mos-fetul poate lucra in zona sa liniara indiferent de unde are sarcina. In stabilizator nu conteaza daca mosfetul are o caracteristica neliniara sau nu (adica Ugs vs Rds),ca partea de comanda ii va da o tensiune fixa,cat sa fie suficient de deschis,in orice situatie! Pt ca sursa e stabilizata tocmai din cauza reactiei! Si stii bine ce face reactiaTe rog revezi stabilizatorul meu cu sarcina in drena!

[Vizitator pisica matache]

Referitor la simularile pe calculator,...e ca un film sexy,la care te uiti de unul singur.Sa testezi practic un montaj,e ca si cum ai face sex,e drept cu riscul sa te faci de ras.Eu unul prefer intotdeauna sa ma fac de ras...On topic,nu tin mortis sa schimb convingerile cuiva,mai ales in materie de mosfeturi...

[Marian]

Nu ne intelegem deloc si este frustrant ca niste principii atat de elementare creeaza polemica asta, pacat ca nu-i @smilex aici el se pricepe sa descrie ceva mult mai eficient, dar in fine...

 

Am postat un filmulet in care am dovedit ca ceea ce am afirmat este adevarat, si anume ca:

 

-Conectand sarcina intre drena si plus sarcina primeste aproape intreaga tensiune de la sursa si ca comanda in grila nu mai conteaza din momentul in care se trece peste pragul deschiderii MOS, Rds-on poate fi controlat in functie de comanda in grila dar pe o plaja foarte mica.

 

-Conectand sarcina intre sursa si masa aceasta nu va mai putea primi decat Vin-Vth, adica tensiunea de la sursa minus cea oprita de mosfet pentru deschidere, si totodata ca in acest fel Rds-on al mosfetului poate fi controlat pe o plaja mult mai larga, se poate obtine o variatie de tensiune pe sarcina mult mult mai mare.

 

Asadar @Matache, desi pragul mosfetului este pe la 4V, cum iti explici ca se poate obtine pe sarcina si 1V desi alimentarea este de 12V? simplu, diferenta de tensiune este preluata de DS, si cum altcumva poate prelua Ds acea tensiune daca nu modificandu-si Rds?. Chiar te rog sa testezi ceea ce eu am simulat, cu acelasi tranzistor pentru a nu exista dubii.

 

@Dr.L am vizualizat acel subiect, si am observat acea schema, recunosc ca este posibil si un mod de lucru liniar cu sarcina in drena numai ca plaja de modificare a Rds vs Ugs este foarte mica, in schimb cu sarcina in sursa aceasta plaja este mult mai mare si mai usor de controlat, depinde pana la urma mult si de MOS-ul folosit.

 

In fine nu are rost sa insist la nesfarsit, am dovedit cu acel filmulet ca am dreptate, n-aveti decat sa testati simularea in mod practic si va veti convinge, eu aici ma retrag, oarecum dezamagit.