Stabilizare tensiune 48v

[gauss]

" ... poti testa mai multe variante de diode pana obtii la iesire tensiunea dorita, spre exemplu un zenner de 47V inseriat cu unul de 2V7, optiuni sunt destule. ... " ... mai demult diodele zener aveau si ele un curent pe la care faceau ceea ce a dorit inventatorul sa faca ... sa stabilizeze ... nu stiu daca o combinatie ca cea de mai sus chiar asigura ceea ce se doreste ... inca un pas mic teoretic si-am rezolvat-o si pe asta ...

[Marian]

@stefan_k Legat de curent, desi autorul temei a mentionat puterea de 300W, aceasta nu este o cifra batuta in cuie ci mai degraba aproximata, i-am sugerat niste modalitati de a afla mai cert cat poate traful insa probabil ca nu a avut timp, oricum daca ar fi sa luam cifra de 300W de facto atunci asta inseamna un curent disponibil la traf de 7,5A, este suficient pentru cei 5A ceruti la iesire.

 

Legat de tensiune, din 40Vca se obtine in gol cam 56Vcc, in sarcina din cei 40Vca redresati vor cadea automat cei aproximativ 1,4V necesari conductiei diodelor din redresare astfel incat tensiunea redresata si livrata catre condensator va fi de data asta 38,6Vcc pe care condensatorul ii va urca la aproximativ 54,5Vcc, cum traful am stabilit ca este capabil de aproximativ 50% mai mult curent decat cel care se cere caderea de tensiune in sarcina nu are de ce sa fie asa mare incat sa afecteze functionalitatea stabilizatorului care are nevoie de o diferenta de aproximativ 3,5-4V intre intrare si iesire pentru stabilizare corecta si asta ar insemna o tensiune la intrare de minim 52Vcc, deci teoretic s-ar inscrie in grafic. Practic insa intervine problema retelei care nu-i in nici un caz stabilizata si care poate prezenta variatii destul de mari astfel incat tensiunea minima aplicata la intrarea stabilizatorului poate scadea sub limita necesara, o solutie ar fi daca sarcina alimentata din acest stabilizator permite sa se scada tensiunea stabilizata la 45Vcc spre exemplu, in felul asta ramane o rezerva ceva mai utila.

 

@gauss evident ca am luat in calcul curentul necesar polarizarii zenerului/zenerelor, de altfel ele consuma majoritatea curentului livrat de 5k6 devreme ce darlingtonul compus de cele 2 tranzistoare prezinta Hfe destul de mare, si la valoarea aia de 5k6 pentru zenere se ofera cam 1,5mA, acuma depinde si de zenner-ul folosit al carui pdf se poate consulta pentru a se gasi curentul exact necesar, sau macar cel aproximativ, oricum se poate reduce rezistenta pentru suplimentarea acestui curent, insa un maxim de 10mA zic eu ca-i destul.

[stefan_k]

Nu stau sa analizez ce calcule ati facut acolo, fiindca nu am timp sa demontez fiecare afirmatie eronata.Posesorul trafului poate face urmatorul experiment:- pune un redresor, si un set de condensatori de ce valoare doreste dansul- baga ansamblul in priza- masoara valoare pe condensatori: va avea cei 56V visati- cupleaza o rezistenta de 10ohm si putere mare (o rezistenta de nichelina, de resou, taiata corespunzator)- va avea un curent de aproximativ 4-5A, si o tensiune in jur de 38V.Nu trebuie sa ma creada pe mine, e suficient sa faca experimentul. Asta inainte sa se mire de ce nu ii functioneaza stabilizatorul.Intotdeauna transformatorul se alege sa debiteze: - tensiunea dorita la iesirea stabilizatorului - plus caderea de tensiune pe stabilizator - plus caderea de tensiune pe puntea redresoareVrajelile cu "condensatorul mareste tensiunea de 1.4 ori" is doar atat, vrajeli. Valabile la mers in gol.

[gauss]

Domnule Marian , cu scuze pentru postare ... trec peste ideea ca o tensiune Zener de 50 V poate fi stabila la un curent de 1,5 mA prin diodele care o provoaca ... cu niste ani in urma , cind nu aveai un Zener de o anumita valoare il cirpeai din 2-3 bucati de acelasi fel ... din tolerante ieseai la valoare , si mai ales diodele se comportau cam la fel , asigurind ceea ce-ti doreai ... tensiune stabila in limita performantelor diodelor ... acum se pare ca merge orice insumare ... spor la treaba si noi realizari !

[Marian]

@stefan_k ma acuzi de postarea unor afirmatii eronate fara insa a citi exact ce am scris eu, poate mi se pare mie dar asta nu-i un lucru tocmai ok.

 

Pe de alta parte chiar este eronat sa spui ca in sarcina cu sau fara condensator tensiunea in VCC este cea livrata de traf in VCA minus ce cade pe diode, atunci pentru ce se mai foloseste condensatorul? sau ai uitat ca forma tensiunii de la retea este sinus? condensatorul de filtrare urca tensiunea la valoarea de varf a sinusoidei acoperind spatiul dintre semialternanta, practic asigurand energia catre sarcina in aceste momente si care chiar se poate aproxima destul de bine cu Vca*1,41, deoarece in Vca multimetru vede valoarea RMS si nu varful, ca poate exista riplu la sarcini mari asta sunt de acord, dar daca condensatorul este suficient de mare atunci riplul va fi mic, oricum se poate calcula destul de exact valoarea necesara a capacitatii de filtrare ca sa ofere un riplu dorit.

 

Si ca sa evidentiez de ce afirmatia este una eronata hai sa iau exemplu un amplificator audio de putere ceva mai mare, alimentata la +/90Vcc spre exemplu, evident aceasta fiind tensiunea in gol, si pe orice constructor de amplificatoare il vei auzi sugerandu-ti un traf de retea cu iesiri de 2X63Vca ( aproximativ ), atunci daca ar fi cum spui ar insemna ca la nivel de volum mic la amplificator tensiunea de alimentare va tinde aproape de cei +/-90Vcc, si la volum mare va scadea catre cei 63V, pai sa proiectezi un amplificator care sa fie imun la o variatie de 30V intre alimentarea maxima si cea minima e destul de greu, si oricum nimeni nu va lua asa ceva in calcul pentru ca nu este reala problema.

 

PS: As aprecia sa eviti folosirea de afirmatii gen vrajeli, nu sta bine pe un forum serios, si nu poti demonta ceva dovedit.

 

@gauss nu ai de ce sa te scuzi, nu atata vreme cat tot ceea ce ai spus este cat se poate de indreptatit, de altfel am si mentionat ca o valoare mai potrivita pentru acea rezistenta se poate alege dupa alegerea diodei/diodelor in functie de necesitatile lor gasite in pdf-uri, asadar valoarea aia de 5k6 din schema sugerata de mine nu-i decar atat, o sugestie si nu ceva batut in cuie

[stefan_k]

daca ar fi sa luam cifra de 300W de facto atunci asta inseamna un curent disponibil la traf de 7,5A, este suficient pentru cei 5A ceruti la iesire.

Suficienti pentru 5A, dar nu pentru 48V stabilizati, in sarcina!Eu nu am negat valoarea curentului obtinut la iesire (desi daca e sa ne luam dupa dimensiunea sarmei, acesta ar fi mai degraba de 3A si nu de 5A). Eu am zis doar ca nu are cum ca din 40Vca (masurati in gol!) sa obtina 48Vcc stabilizati, in sarcina, cu transformatorul prezentat sumar in descriere.Si imi mentin parerea, indiferent ce calcule faceti acolo. Hartia suporta multe.PS: ai dat exemplu cu amplificatorul. E pe langa, nu are de a face cu discutia de fata. Amplificatorul nu lucreaza in sarcina constanta permanenta. Domnul a cerut, citez, "Ma intereseaza sa fie cat se poate de stabila la curentul ala de 5A, poate chiar si mai mare."

oricum nimeni nu va lua asa ceva in calcul pentru ca nu este reala problema.

Cum am zis, "vrajeli". Na. Fara suparare. Cum sa nu iei in calcul exact ce cere omul: "tensiunea de iesire sa fie cat se poate de stabila la curent de 5A".

[Marian]

@stefan_k daca ai fi citit mai atent pagina anterioara ai fi observat ca acel 5A nu sunt batuti in cuie si in nici un caz sugerati de mine, si la fel si cu sarma despre care nu eu am zis ca ar fi capabila de cei 5A, nici nu aveam cum devreme ce nu s-a dat o valoare exacta ci mai degraba o aproximare a diametrului, pe de alta parte autorul temei a specificat ca nu ar fi o problema chiar si mai putin de 5A, pentru moment se va multumi cu cat poate obtine de la traf, ceea ce era necesar si tinea de mine era sa sugerez o schema care sa fie capabila sa livreze in conditii de siguranta cei minim 5A, si schema aia poate face asta, SOA tranzistorului repectiv permite la o cadere de tensiune CE de aproximativ 10V ( cam cat ar putea fi cazul aici ) mult mai mult de 5A astfel incat tranzistorul va lucra in zona de siguranta, recunosc ca valoarea R asa cum gauss a atentionat nu a fost prea inspirat aleasa, dar am si specificat ca se poate alege alta mai mica in functie de ce Dz se foloseste, restul nu mai depinde de mine, nu este problema mea daca traful este facut cu sarma de 2mm sau de 0,5mm, eu am sugerat niste valori necesare, daca autorul le poate dobandi este ok, daca nu, atunci va trebui sa se multumeasca cu un curent mai mic, schema nu are limitare astfel incat nu-i bai.

[stefan_k]

Marian, vorbesti de curent; nu am ridicat prea mult problema acestuia.Te intreb doar, cu un transformator care livreaza in gol 40Vca si care are o putere de 300W, la o sarcina de 3A (sa nu zic 5A), care e tensiunea maxima pe care o poti obtine, stabilizata?

[Marian]

@stefan_k hai sa nu transformam subiectul asta intr-o polemica bazata pe cine stie mai multa electronica, este evident faptul ca singura ta intentie este sa desfiintezi ce s-a spus si nu sa ajuti, asta si prin insasi faptul ca pui o intrebare care contine si raspunsul daca stai putin sa te gandesti asa ca mai bine haide sa incheiem aici, stim amandoi ca circuitul sugerat de mine este ok in conditiile in care traful este suficient de puternic.

[stefan_k]

Bine, imi raspund tot eu. Cand am zis simplu "nu functioneaza", am fost acuzat ca folosesc doar cuvinte gen "vrajeli" si nu aduc argumente. Cand incep sa vorbesc tehnic, sunt acuzat ca stiu prea mult. In fine. Explicatii:- 40Vca in gol; daca direct pe secundarul transformatorului cuplezi o rezistenta de 10ohm/200W (fara nici o redresare), vei avea surpriza ca tensiunea masurata la bornele rezistentei va avea undeva in jur de 38V. De ce? Se cheama rezistenta interna a secundarului, care nu are cum sa fie altfel decat mai mare decat zero. Pornind de la aceasta tensiune, se pot face calcule mai apropiate de realitate.- Daca legile lui Kirchhoff nu s-au abrogat, atunci curentul pe care il vei avea pe consumatorul legat la redresor, va fi egal cu curentul care circula prin secundar. Cu alte cuvinte, daca ai 5A prin sarcina, atunci ai 5A si in secundar.- Cine poate demonstra ca poate avea un consumator de 48Vcc si 5A legat la un secundar de 40Vca si 5A, e candidatul la urmatoriu premiu nobel.- Cine nu doreste premii, poate calcula: caderea de tensiune pe secundar, caderea de tensiune pe puntea redresoare, caderea de tensiune pe stabilizator. Toate aceastea se adauga la tensiunea dorita la iesirea stabilizatorului, si obtine tensiunea minima necesara pe secundarul transformatorului (in gol). In acest fel se alege un transformator pentru sarcini stabilizate (nu amplificatoare, care e alt subiect).Asta e, nu trebuie sa imi suportati sarcasmul. Sunt acuzat ca "nu ajut", in schimb vreau sa il scutesc pe om de pierdere inutila de timp.Cauta alt transformator.

[Dr.L]

@stefan_k -in caz ca nu stii,prin redresare si filtrare creste tensiunea. Adica din 38Vca in sarcina,vei obtine peste 45Vcc,tot in sarcina.Si evident,curentul prin secundarul trafului este diferit de cel prin sarcina,ca doar puterea e aceeasi,insa tensiunile sunt diferite!Deci cu traful mentionat,se pot obtine chiar si 48V stabilizati,in functie de sarcina.Daca se folosesc diode shottky si un stabilizator cu mos-fet, atunci curentul poate creste si mai mult!Deci presupunand ca traful poate,pt 48Vcc si 5A prin sarcina,curentul prin secundarul trafului (pe la 38V) e de ~6,3A.

[Marian]

...Cand incep sa vorbesc tehnic, sunt acuzat ca stiu prea mult. In fine...

Stii care este problema dumitale? iti dai prea mult cu presupusul despre altii fara a analiza cu adevarat ce spun ei, dar asa cum zici si tu, in fine...

- 40Vca in gol; daca direct pe secundarul transformatorului cuplezi o rezistenta de 10ohm/200W (fara nici o redresare), vei avea surpriza ca tensiunea masurata la bornele rezistentei va avea undeva in jur de 38V. De ce? Se cheama rezistenta interna a secundarului, care nu are cum sa fie altfel decat mai mare decat zero. Pornind de la aceasta tensiune, se pot face calcule mai apropiate de realitate.

Nu uita sa precizezi si puterea trafului ( care in situatia de fata este presupusa la 300VA ) altfel se va putea crede ca din acest punct de vedere indiferent care este puterea trafului daca ii pui sacina de 4A tensiunea scade neaparat cu 2V ( aproximativ ), oricum nu tin minte sa fii specificat eu pe undeva ca pe traf nu va cadea deloc tensiunea dar iarasi ne folosim de expresia in fine, nu de alta dar nu avem incotro devreme ce suntem interpretati gresit...

- Daca legile lui Kirchhoff nu s-au abrogat, atunci curentul pe care il vei avea pe consumatorul legat la redresor, va fi egal cu curentul care circula prin secundar. Cu alte cuvinte, daca ai 5A prin sarcina, atunci ai 5A si in secundar.

@Dr.L a spus deja suficient de elocvent care este realitatea aici, nu-mi permit sa repet.

- Cine poate demonstra ca poate avea un consumator de 48Vcc si 5A legat la un secundar de 40Vca si 5A, e candidatul la urmatoriu premiu nobel.

Aici este problema ta, pentru ca nu pricepi ca dintr-o anume tensiune Vca nu se va obtine niciodata aceeasi tensiune Vcc atata timp cat aceasta din urma va fi filtrata de catre un condensator, a carui capacitate minim necesara se poate calcula dupa formula asta ( o pun in format imagine ca nu am posibilitatea de a scrie formule matematice complerxe in browser):

- Cine nu doreste premii, poate calcula: caderea de tensiune pe secundar, caderea de tensiune pe puntea redresoare, caderea de tensiune pe stabilizator. Toate aceastea se adauga la tensiunea dorita la iesirea stabilizatorului, si obtine tensiunea minima necesara pe secundarul transformatorului (in gol). In acest fel se alege un transformator pentru sarcini stabilizate (nu amplificatoare, care e alt subiect)

Nu are de ce sa fie alt subiect amplificarea audio, acolo este drept ca si anume curentul nu se suge in mod constant precum o sarcina rezistiva spre exemplu, insa si ele consuma tot curent si daca ar fi sa faci o sursa stabilizata pentru un amplificator audio atunci evaluezi care ar fi curentul maxim consumat de amplificator la nivel de volum mare, si astfel stii ce curent minim are nevoie traful care trebuie sa alimenteze toata jucaria, apoi realizezi un stabilizator cu sau fara limitare de curent capabil sa suporte minim parametrii specificati, deci nu e ceva diferit.

 

Dar ca sa iti raspund totusi la intrebare, se da traf de 40Vca, si 300VA, se cere o sursa stabilizata pentru o sarcina de 3A, care este tensiunea maxima? simplu, din 40Vca vei obtine redresat 38,6Vcc si filtrat 54Vcc, scazi din acestia tensiunea minim necesara pentru buna functionare a stabilizatorului ( 4v este o valoare ok ) si obtii teoretic 50Vcc, practic insa la cei 3A nu poti prezice exact caderea de tensiune depinde si daca traful chiar poate livra cei 7,5A situatie in care chiar si cu pierderile inerente eficientei scazute tot se pot obtine 48V stabilizat pentru 3A cat ai propus.

 

SI cam atat ca nu are rost sa prelungim discutia la nesfarsit.

 

PS: @Dr.L imi cer scuze pentru citatele multiple, dar erau necesare pentru a evita orice neintelegere.

[Vizitator]

s-a uitat rezistenta infasurarii primare ca altfel s-ar face un traf de sudura cu platbanda in secundar si cu sarma de 0,2mm in primarSi da,cand ai un traf masori tensiunea in gol dar si cu o sarcina apropiata de puterea aproximata a miezului daca vrei sa stii cum stai.Si curentul prin secundar nu este egal cu curentul prin sarcina.Datorita cond de filtraj prin secundar va trece un curent ce va avea un varf important datorita timpului mic cat conduce dioda raportat la cele 10 milisec ale unei semiperioade.

[Marian]

Corect @miticamy, bineinteles ca este important si primarul, insa am presupus ca este ceva care se subantelege si ca devreme ce secundarul ar avea o anumita sarma ( si deci ar fi capabil de un anumit curent ) se subantelege ca si primarul a fost dimensionat in conformitate de asta nici n-am mai intrebat despre primar, oricum nici macar secundar nu a putut autorul temei sa mi-l spuna cum este facut ( diametrul sarmei ), si a fel de adevarat este si faptul ca nu ma priveste pe mine ce traf are el, eu am prezentat o schema care poate realiza cele necesare ca asta s-a cerut si am specificat niste cerinte minime, daca nu pot fi satisfacute este problema autorului si nu are decat sa se multumeasca cu stabilizare la curent mai mic.

[stefan_k]

dintr-un traf de 300W/40V nu vei obtine in veci 48V/5A stabilizat.

 

Asta a fost afirmatia mea initiala, dupa care am intrat in amanunte, pastrand datele problemei. E usor sa fiu contrazis cand sunt atacate doar fragmente.

Am mai si gresit in unele afirmatii (greseli ma degraba de exprimare - graba), dar imi mentin parerea. Traful respectiv nu face fata la cerintele mentionate.

 

Deci cu traful mentionat,se pot obtine chiar si 48V stabilizati,in functie de sarcina.

 

Acest "in functie de sarcina" ma termina. Omul a definit initial clar curentul de sarcina solicitat: 5 Amperi.

 

Deci presupunand ca traful poate

 

Assumption, mother of all fk*ups.

Traful respectiv nu poate.

 

la fel de adevarat este si faptul ca nu ma priveste pe mine ce traf are el

 

Asta e diferenta dintre noi, pe mine ma intereseaza ce traf are el. Ca doar despre el am vorbit.

 

eu am prezentat o schema care poate realiza cele necesare ca asta s-a cerut

 

Nu am contestat schema.

Am zis doar ca traful respectiv nu ii poate satisface cerintele.

 

Stiu ca atunci cand 2 iti zic ca esti beat, te mai intrebi care e problema. Eu unul ma duc sa mai trag o dusca, ca e tare.

Succese cu traful. Dar daca chiar vrei 48V/5A, mai gandeste-te.

Daca ti-s suficient 500mA sau poate 1000mA, mergi mai departe.