SARA-amplificator de inalta performanta

[Den]

Nu pot sa-ti dau un raspuns destept pt ca eu nu am atatia ani de experienta.Rma inregistreaza prin "line in" si face o comparatie intre ce intra si ce iese.Dar mult vorba.. si pentru ce.Dureaza 5 minute sa il instalezi.Un cablu banal se gaseste peste tot.Succes.

[scormonel]

Nu pot sa-ti dau un raspuns destept pt ca eu nu am atatia ani de experienta.Rma inregistreaza prin "line in" si face o comparatie intre ce intra si ce iese.Dar mult vorba.. si pentru ce.Dureaza 5 minute sa il instalezi.Un cablu banal se gaseste peste tot.Succes.

Nu voi instala niciodata asa ceva. Eu pun generatorul pe intrare, analizorul audio pe iesire, pun ambele aparate pe "sweep" si dau "save" la caracteristica de frecventa de pe ecranul analizorului. Apoi pun generatorul pe sinusoidal si analizorul pe distorsiometru. In ce format doresti sa vezi factorul de distorsiuni, procentual (%) sau logaritmic (db) ?.

[Catalin C.]

La orice masuratoare electrica de pe lumea asta introduci ceva la intrare si masori ce iese. Legând intrarea cu iesirea cum spui tu, obtii un oscilator de toata frumusetea. Tu sigur ai citit ce ai scris ?!?.

Imi pare rau dar nu pot continua aceasta discutie. E evident ca habar nu ai despre ce vorbesti, nu pricepi nimic din modul de functionare a unei placi de sunet cu dac si adc. Si mai vii si cu tupeu de atotcunoscator.

[Catalin C.]

Studiez placa de sunet de vreo 20 de ani.Toate masuratorile audio de laborator se fac pe iesire. Pe intrare doar se introduce un semnal cu parametrii impusi dintr-un generator. Si cand pun pe "line in" muzica din ceva cum de aud in boxe ?. Uimeste-ma te rog cu un raspuns destept.

In cazul de fata nu se aude nimic, inteligentule! Specialistule!

[Catalin C.]

Ce sa faci cu semnalul treapta cand la intrarea amplificatorului este foarte posibil sa existe un filtru trece jos puternic, de ordin 3 sa zicem implementat imediat dupa 20khz ?

Amplificatorul trebuie sa fie capabil sa reproduca acel semnal dreptunghiular. Ca-i pui filtru dupa 20kHz este alta mancare de peste. Dar el trebuie sa poata reproduce o banda mult mai larga decat cea audio. Cine vrea sa inteleaga de ce are la dispozitie biblioteci intregi.In orice caz ma retrag din aceste discutii, deja s-au adunat prea multi gura casca.

[scormonel]

Ca sa punem capat discutiilor inutile, pun un link catre un fisier ce l-am luat dintr-un CD professional de test (ce are multe alte teste) pentru CD player-ele de studio. Inregistrarea este la -10dB si contine frecvente de la 20 Hz la 20Khz. Oricine poate sa redea acest fisier cu milivoltmetru electronic pe iesire si poate vedea ce placa de sunet are. Dar pentru distorsiuni aveti nevoie de distorsiometru.....

http://www.site cu continut explicit.ro/32201736.6

[Sharky]

Frate, nu stiu ce cunostiinte ai in domeniul pc-urilor dar sunt nspe mii de generatoare de semnal software.Genereaza ce vrei si masoara cu un osciloscop. O sa vezi exact cum sta treaba si cat poate placa. Nu mai tot abera cu cd-ul de test si alte povesti. Daca tu asa tragi concluzii ca palca nu urca peste 10kHz sa fii sanatos, dar nu imbolnavii pe altii!

[player4]

daca este cineva interesat , pot pune si eu printuri de la rmaa de la un asus essence ST cu cateva combinatii bune de op-amp-uri, printre care si renumitul AD797.Pot confirma ca masuratoarea pe care o face acest soft este sensibila si la lungimea/pozitionarea cablului out-in

[franzm]

Ca sa punem capat discutiilor inutile, pun un link catre ....http://www.site.ro/32201736.6

"The requested URL /32201736.6 was not found on this server." No comment

[high_voltage_tm]

Adresă restricționată de către elforum.

[technomate]

Ce legatura are osciloscopul si semnalul treapta cu performanta unui amplificator ? Am auzit tampenia asta cu semnalul treapta de zeci de ori, poate de sute si de fiecare data mi-a confirmat ca cel care o foloseste habar nu are ce sa masoare. Cititi aici si luati aminte Testarea cu semnal treapta nu se face pentru stabilitate ! Cu atat mai putin stabilitatea pe sarcini dificile. Daca generezi semnal treapta pe sarcini dificile la tensiuni de iesire mari , nu faci decat sa vezi niste ringing-uri urate care nu sunt ale amplificatorului ci generate de circuitul rezonant format de reteaua Zobel si capacitatea boxei. Performantele amplificatorului se pot stabili si cu o placa de sunet performanta pe langa aparatele specializate, dar NU cu osciloscopul ! Poate saptamana asta fac si un test sweep al THD-ului ca sa vedem cum evolueaza THD-ul functie de frecventa, pana spre 20khz.

Revin si eu cu 2 centi aici desi nu ar trebui sa intervin .Cri Cri ,stabilitatea se refera la indeplinirea conditiei a lui Barkhausen http://en.wikipedia.org/wiki/Barkhausen ... _criterion"Ringinguri-le" de care amintesti denota chiar instabilitatea amplificatorului si implicit una din "performante".La orice amplificator ,opamp,etc conteaza caracterul sarcinii in studiul stabilitatii tocmai pentru ca sarcina capacitiva introduce o singularitate si anume pol in cazul de fata,acest pol introduce in functia de transfer un castig cu -20db/decada dar si o deviatie de faza de - 90 de grade astfel ca mareste in modul deviatia de faza din functia de transfer .Cum deja mai avem poli dati de etajul de intrare +cel dominant+etajul de iesire(deci alte devieri de faza) ,adaugand inca unul nu va face decat sa mareasca deviatia de faza pana la 180 de grade,ducand in instabilitate .Astfel se indeplineste conditia Barkhausen ,adica semnalul din iesire se va regasi la intrarea inversoare cu deviatie de faza de -180 de grade dar cu castig ,in total avand 2k*pi.Deci semnalul din iesire ajunge prin intrarea inversoare la inalta frecventa neinversat si cu castig.De asta se face testul cu semnal treapta pe sarcini capacitive .Daca nu am fost clar ,asta e ce imi amintesc din facultate dar sunt altii care sustin acelasi lucru :Pass,Self,Cordell si firme consacrate .Referitor la celalalt rol al raspunsului la semnal treapta ,reactia negativa(pe langa psrr si filtrul din intrare) trebuie sa lucreze si la frecv inalte tocmai pentru a asigura o buna rejectie a semnalelor de inalta frecv.Alt test e cel de SR.Daca semnalul treapta se aplica in intrarea neinversoare ,filtrul din intrare se elimina pentru a nu introduce si el alt pol si se masoara slew-rate-ul.Sunt multe osciloscoape, ce e drept f. scumpe pentru uz personal ,care au si functie de transformata Fourier ,de ex am masurat Thd si Imd cu ele .@ Scormonel:O placa de sunet nu va genera mai mult de 11 khz daca sampling rateul e setat de drivere sau de software la 22khz .La fel si cu cei 22khz la esantionare de 44 khz si tot asa .Iar teorema este a lui Shannon-Nyquist:http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2 ... ng_theorem .Eu am obtinut la esantionare de 192 khz cu Asus Xonar Dx o frecventa in iesire de 80 khz curati .Si slew rate-ul rail to rail al acestei placi la esantionare de 192 khz este de aproximativ 2V/ us indeajuns sa poti vizualiza pe un amplificator un SR de 50 V/us .Dar rezultatele astea nu se obtin cu orice generator/software ci doar cu cateva .Era nu de mult o versiune de Winamp care nu reda de exemplu frecvente mai mari de 16khz .Cu o astfel de placa ,un kernel streaming prin Foobar sau wasapi/ASIO adica redare bit perfect cu jitter minim si inregistrari bune te poti bucura de auditii de calitate .

[George]

Revin si eu cu 2 centi aici desi nu ar trebui sa intervin .

Bine ai revenit.

[Vizitator JosefThePlayer]

Nu te imbata cu apa rece , placa aia de sunet , probabil este foarte buna pentru ascultat muzica , dar nu si pentru masuratori audio de inalta rezolutie . Masuratori realiste la nivelul de performanta al unui amplificator din categoria celor proiectate de noi este departe de performantele unor placi de sunet , chiar si cele de studio . Aminteste-ti ca nu poti vedea un semnal dreptunghiular corect la 10 KHz ca sa evaluezi stabilitatea pe sarcini capacitive ...Stabilitatea pe sarcini dificile este oricum mult mai importanta decat a treia cifra dupa virgula . Dar cu acea cifra iti poti manipula pe fraierii care pun botul la smecherii de marketing in supermarket-uri , educati de chinezi sa citeasca pe etichetele aparatelor audio doar performante astronomice si wati manelistici .Este de preferat un amarat de osciloscop clasic , chiar daca nu vezi nivelul distorsiunilor cu 2 cifre dupa virgula ! Cred ca este suficienta evaluarea performantelor din simulare si o alta evaluare cu osciloscopul ( in special a timpului de crestere ) , dar daca nu ai un sistem de masura Audio Precision sau echivalent nu te mai da dupa corcodus , ca te vede lumea cand mictionezi contra vantului ...Rade lumea de voi , auzi lume , placa de sunet = aparat de masura . De ce nu masori cu centimetrul de croitorie sau cel de tamplarie ? Poti masura si cu ceasul ...trecerea timpului . Noi avem rabdare !!!

Greierasul a masurat thd, imd si zgomotul. Crezi ca aceste masuratori nu sunt valide, nu sunt importante sau ce tot vrei sa zici?Nu rade nimeni...Daca gresea ceva si facea un amplificator ce scoate 1% distorsiuni cum isi dadea seama?@Scormonel intrarea si iesirea placii de sunet nu au treaba una cu alta , gandeste-te ca iesirea este un generator de semnal si intrarea este un aparat de masura. Si multe voltmetre nu masoara corect la 20khz.

[indy666]

Ce legatura are osciloscopul si semnalul treapta cu performanta unui amplificator ? Intotdeauna este bun un osciloscop , are si el rostul sau dar in stabilirea nivelului de performanta acesta este egal cu zero. Am auzit tampenia asta cu semnalul treapta de zeci de ori, poate de sute si de fiecare data mi-a confirmat ca cel care o foloseste habar nu are ce sa masoare.

Performantele unui sistem, in cazul de fata un amplificator, se masoara pe raspunsul la semnal treapta.Cativa din indicatori principali care masoara rezerva de stabilitate: suprareglajul, subreglajul, gradul de amortizare, marginea de faza, marginea de amplitudine etc.Cativa din indicatori care masoara rapiditatea: durata regimului tranzitoriu, timpul de crestere, timpul de cadere, timpul de intarziere, etc.Cativa din indicatori care masoara precizia: factorul de amplificare de pozitie, eroarea stationara de pozitie etc.Toti acesti indicatori se masoara pe raspunsul la intrare treapta.

[scormonel]

Gata doar ce am terminat masuratorile. De curiozitate am activat din bios sunetul de pe placa de baza (Intel DH55HC) si am instalat driver-ele. Sunetul s-a instalat ca "Realtek High definition audio".Am facut masuratori de nivel si diferenta intre 1 si 20 Khz a fost mai mica de 0,5 dB. Se pare ca tehnica a evoluat mult. Acum vreo cativa ani cand am probat in laborator cu niste prieteni electronisti o placa de sunet, rezultatele au fost catastrofale, vizavi de una Digigram. De asemenea am obtinut o masuratoare de raport semnal-zgomot fara semnal, undeva la -89 dB, deci nu avea rost sa mai masor si placa Delta deoarece performanta se detasa numai pe iesire simetrica Instrumentele de masura au intrari - iesiri balansate dar ce rost avea ?). Si la distorsiuni sta mai bine de 0,05%. Cineva scria ceva de semnale treapta si daca tot am avut aparatele conectate am facut si o vizualizare in dreptunghiular. Sta nesperat de bine cu fronturi abrupte. Canalul 1 de la osciloscop (galben) este intrarea iar canalul 2 (albastru) este iesirea. Mai aveam multe salvari dar nu cred ca mai are rost sa le pun pe toate.