SARA-amplificator de inalta performanta

[sk24bpo]

Azi am terminat complet un canal, inclusiv partea mecanica. De fapt aceasta parte m-a tinut pe loc mai mult decat imi imaginam, nu s-a potrivit nimic. Aproape toate prinderile cadeau in dreptul aripioarelor de racire iar din cauza asta a trebuit sa improvizez substantial. Din fericire pana la urma am gasit solutii si pot spune chiar elegante care sa faca si treaba buna dar si sa arate frumos. o sa revin cu poze. Inainte sa plec astazi de la serviciu am reusit cu ajutorul unui coleg sa conectez amplificatorul la tensiune. Am folosit un transformator din cele doua, o punte de 35A si 2x4.700uF/63V. Sigurantele au fost micsorate la 0,65 A pentru a evita vreo potentiala problema care ar fi putut sa apara din varii motive. Conectarea a decurs perfect dar am sesizat ca lumina din camera a scazut puternic in intensitate pentru o fractiune de secunda cu toate ca puterea instalata a cladirii e de 10 kW. Puntea redresoare s-a incalzit in jurul a 35 de grade pe parcursul acestei scurte perioade, dar nimic mai mult. Transformatorul s-a comportat impecabil, nu bazaie, nu vibreaza nici macar daca pui mana pe el. Este la fel de mut ca atunci cand nu functioneaza. Nici eu, nici colegul nu ne-am dat seama ca functioneaza decat atunci cand ne uitam daca e conectat la priza sau masuram tensiunea in secundare. Dorel Macovei de la Petra Toroid s-a intrecut pe sine, i-am dat cerinte draconice pe care le-a indeplinit aproape perfect. Acceptam si inca erau foarte bune tolerante de 5% dar trafurile sunt undeva sub 2...3%. Personal n-am avut pe mana transformatoare mai bune, indiferent de sursa lor de provenienta. Costul lor nu mai conteaza, platesti dublu, poate triplu, dar primesti top of the class. Amplificatorul cu toate nu am avut timp si nici toate aparatele necesare sa-l analizez, pare ca este perfect. N-a aruncat nicio siguranta de 0,65 A, este rece ca gheata (curentul de bias este acum setat la zero), ceea ce arata probabil lipsa oscilatiilor. Tensiunea DC la iesire pleaca de la 2mV si se stabilizeaza la 3mV fara sa fac vreun reglaj de DC offset. Luni ma duc cu osciloscopul la munca si vad mai multe. Deasemenea o sa analizez tensiunile si curentii din regimul stationar sa vad daca sunt pe aproape cu teoria. O sa-i pun si diverse sarcini la iesire , daca am timp o sa-i cresc si curentul de bias sa vad cum lucreaza superdioda. Din pacate nu mai am generator de semnal, dar osciloscopul are semnal treapta iar sinusoidalele o sa le generez din computer prin placa de sunet, placa de sunet integrata, un Realtek HD, care mi-a facut o surpriza extrem de placuta, avand un THD de doar 0,003%. Deci poate fi folosita pe post de analizor de spectru cu masurarea THD-ului,a IMD-ului , a separarii canalelor, etc. Am si o placa profi E-MU 1212m dar e pe PCI si computerul stie doar de PCI-e.

[Sharky]

Nu te baza pe sigurante.Inseriaza un bec cu primarul trafului. Te scapa de necaz de fiecare data!Legat de protectia la scurt, voi posta ce am folosit eu in quad - proiect comun varianta sorteh.Am folosit exact varianta implemetnata de sorteh, f bine gandita de altfel, cu valorile modificate, adaptate cazului meu.Este vorba de un optocuplor care actioneaza in momentul in care printr-un final curentul depaseste pragul ales.Optocuplorul ajunge la comanda releului de protectie la DC.Evident si finalii au curentul maxim limitat pe undeva pe la 11A/bucata. Suficient zic eu.Consider ca in felul acesta disipatia pana in momentul in care releul decupleaza are o valoare rezonabila. Am urmarit formele de unda, intarzierea data de circuitul de detectie este neglijabila, singurul element lent fiind releul.Mai ramane sa fac ultimele teste, sper ca astazi si voi posta atat modificarile care le-am facut la quad cat si schema finala a protectiei.

[Vizitator]

Astept cu drag sa vad ce ai realizat!

 

Insa chestia cu becul in primar este buna (eu o folosesc) si mai putin buna, si am sa exemplific:

 

 

Daca de exemplu in secundar, avem sa zicem 2x10-20000uF filtraj, si sa zicem ca pe bratele de alimentare catre etajul final folosim sigurante de 8-10-15A, in functie de puterea amplificatorului sau impedanta minima pe care lucreaza, excluzind curentul mare de incarcare la pornire (neglijabil) , care ar aprinde becul la maxim, caderea de tensiune pe el scazind odata cu incarcarea condensatorilor (principiul de softatart) , odata incarcati, electroliticii de filtraj au STOCATA O ENERGIE MARE, respectiv un curent de scurtcircuit mare si destul de periculos pentru tranzistorii finali.

 

Adica mai pe scurt, cu eletroliticii incarcati, si sigurante mari faci un scurt pe placa, cam adio finali.

 

Asa, punind si sigurante de max 0,5-1A rapide, pe bratele de alimentare, in caz de belea strapungi sigurantele inainte ca energia stocata in condensatori, sa ajunga pe placa amplifului, este daca vrei o a doua masura de siguranta, masura "antiprost".

 

Cea mai buna recomandare a mea, ar fi atit bec de 100W/220V inseriat cu primarul trafului cit sigurante mici pe ramurile de +/-Vcc pina in modulul amplificator in timpul testelor (bias, offset, etc) max 1A rapida, recomandat 0,5A.

 

Sau o solutie si mai moderna, insa mai costisitoare (eu asa am facut la testarea modulelor mele), este achizitionarea a doi termistori PTC (coeficient pozitiv) de 10-15 ohm la 1A si 265Vdc, pe care sa-i punem in locul sigurantelor.

 

Este cea mai safe solutie, insa un termistor de gen , este cam 10-15 lei la Farnell...

[Sharky]

Evident ca variante sunt multe si treaba nu e asa simpla precum am explicat-o.Nu am de gand sa explic in detaliu orice amanunt ca nu suntem la gradinita. Sunt multe aspecte de luat in calcul cand mesteresti si nu toate se aplica in orice caz. Eu ofer idei, nu trec oameni strada de manuta. Pe baza ideilor pui mintea la contributie si vezi cum le poti aplica in cazul de fata. Asa se invata orice lucru, nu urmarind mecanic un proces descris detaliat.Este f corect ce spui cu sarcina stocata in condensatori, de aceea curentul maxim prin finali este limitat la o valoare suportabila, dupa cum am scris mai devreme.Sa nu crezica nu am testat protectia. Exista multi pasi marunti care daca ii urmaresti in detaliu eviti arderea unor galeti de finali. Niste pasi:Pe sursa de test (recomandabil tensiune mica pt a tine disipatia in limite normale):-Studierea caracteristicii finalilor (Ugs vs Id) in realitate-Implementarea si testatea limitarii de curent prin finali la valoarea dorita-implementarea/reglarea protectiei (detectie supracurent):1.la inceput se regleaza simuland curentul prin Re cu o sursa reglabila si se regleaza pragul de armare la tensiunea echivalenta curentului dorit2. se trece la teste reale, pe o sursa de tensiune de valoare mica (In cazul meu a mers cu energia stocata in condensatorii de 4700u de pe placa quad, sursa de test fiind setata pe 300mA curent maxim)3. test pe o sursa de tensiune tot de valoare mica dar capabila de curent marea.limitare cu bec de 60wb limitare cu bec de 400w4. test pe sursa de tensiune finala cu bec mic, bec mare.Evident, un exemplu, probabil sunt alte variante.In toate aceste cazuri protectia cu releu s-a armat din sarcina stocata in condensatori. Spun asta pentru ca eu ca si om nu am putut observa un decajaj intre scanteie si momentul in care ledul de eroare de pe protectie se aprinde. In tot acest timp becul de limitare a curentului nici macar nu s-a inrosit.Cam astia sunt pasii pe care i-am urmat pana acum. Ideea eu zic ca se intelege, cum o pune in practica fiecare e treaba lui.Va urma un test final pe viu adica fara nici un fel de limitare dar va trebui sa ma gandesc cum sa limitez pagubele in caz ca se lasa cu chestii nasoale. Sugestiile sunt binevenite.Pentru inceput cred ca voi pastra doar o pereche de finali si niste sigurante rapide de 3A.Schema este deja pe forum, atat la quad (citirea curentului) atat la sectiunea de accesorii audio. Evident nu sunt chiar variantele finale, s-au strecurat mici greseli, depistate la proba practica, dar in proportie de 99% este schema finala. Va urma si schema finala cand treaba se va definitiva. Pot aparea modificari neprevazute deci nu are rost sa incarc forumul de scheme intermediare.Orice sugestie este binevenita.Cand mai ai impresia ca am invatat electronica de ieri te invit sa stai langa mine cand lucrez. Mai bem o bere, mai o poveste. Daca timpul nu imi permite sa ma ocup de acest hobby sau sa postez filme pe internet nu inseamna ca sunt nepriceput.

[Vizitator]

Nu am zis ca esti nepriceput, sau ca lipesti de ieri alaltaieri, departe de mine acest gind, iar securea trecutului, o consider de mult timp ingropata.Am dat asa niste exemple, pentru cei care CHIAR nu stiu ce si cum, astfel incit sa prinda niste idei de baza, pe care usor sa le dezvolte pe viitor.O idee foarte misto de protectie ar fi cu PTC (de o anumita valoare si curent) in paralel pe contactele de la releu, si astfel s-ar micsora ENORM, "flama la DC" intre contactele releului, la ruperea DC pe 2 contacte (stii povestea veche).Posibil sa o pun in practica, cine stie...Hai, spor la treaba, si sa vedem rezultate!

[Sharky]

Eu ma gandeam sa pun PTC in serie cu condensatorul care mananca flama pentru a pastra si protectia la HF, dar am renuntat la idee.Peste releu se lasa cu un pocnet prin difuzor. Ma rog, e de studiat problema.Evident ca nu am dat uitarii povestea cu arcul electric, am si postat in cadrul aceluiasi topic cum se face. Cu un amarau de releu de dacie am intrerupt in jur de 120V din cate tin minte. Doar cu o punte si cu un condensator de 270u peste contacte. Incearca si tu, nu costa. :)Fara nimic evident ca facea arc continuu incepand de pe la 20-30V.Si cu treaba cu puntea limitezi mult inalta frecventa care printr-un simplu condensator ar trece libera. Daca stau sa privesc e mult mai simplu asa,dar stii vorba: mintea romanului de pe urma...

[sk24bpo]

Mai, e presiune mare afara de ma simt ametit si imi trosnesc urechile ? Referitor la arcul electric, de ce intrerupeti in serie si nu dati la masa ? Eu am limitat capacitatea pentru teste la 4.700uF per ramura de alimentare . Siguranta intre capacitate si finali este de 0.65 A rapida (0,5 A nu mai aveau la magazin). O sa-i pun si un bec. Deocamdata ma voi concentra pe performantele audio pure, dar nu voi lasa protectiile deoparte, o sa vina si timpul lor. Nu voi exagera cu ele, dar voi incerca sa fac treaba buna pana la capat.

[Vizitator]

Pentru siguranta maxima, se foloseste releul cu 3 pini de legatura.Pinul median(cursorul) se leaga la difuzor, pinul contact normal inchis se leaga la masa, si pinul contact normal deschis se leaga la iesirea amplifului, vorbesc de releu nealimentat.Deci oficial iesirea spre difuzor este data la masa, cind releul NU este aclansat (in protectie sau power off la amplificator).Daca de exemplu se face arc electric intre contacte, la o situatie de avarie (decuplare a releului), iesirea spre difuzor este suntata automat la masa, si difuzorul scapa in peste 95% din situatii.Am vazut si situatii rare, cind inautrul releului erau toate contactele topite, posibil ca la acel amplif reparat, sa fi ajuns DC si la iesire, cine stie, oricum slabe sanse...

[Sharky]

Ca sa dau un mic update la ce am facut ieri:testat protectia inca o data, de data asta pe sursa mare, semnal sinusoidal dat in clip pana cand a aratat dreptunghiular.Testat cu 2 ohmi pe iesire, apoi un 1ohm (a decuplat protectia), apoi scurt cu un cleste intre firele de iesire, unde iar a decuplat protectia.Treaba cu supresarea arcului merge bine. Am repetat experimentul nu au fost probleme.Becul de limitare nici macar nu s-a inrosit, tensiunea de alimentare abia a scazut putin, semn ca decuplarea a fost destul de rapida.Voi posta si schema spre seara.

[sk24bpo]

Azi am reusit sa gasesc 30 de minute libere la munca si am mai verificat una alta. Totul pare in regula, tensiunile sunt foarte apropiate de ceea ce prevede teoria. Am pus osciloscopul pe iesire si am avut placuta surpriza sa constat ca nu exista nici pic de oscilatie. In schimb la iesire a aparut riplul alimentarii la 100hz in valoare de circa 10mV. Cum n-am avut niciun difuzor la indemana , nu stiu daca se aude sau nu. E adevarat ca alimentarea este improvizata pentru teste si conductoarele de alimentare si masa nu sunt torsadate , dar totusi ma deranjeaza chestia asta si am sa incerc sa scap de el.

[alex mm]

...... am redesenat schema mai pe intelesul tuturor Numai bine Alex.SARA AMPL.pdf

[danzup]

Frumoasa schema , are pedigree ( strabunicul schemei astea l-am ascultat prin anii 80 si suna de te paraliza !!! ).Felicitari . Ai de gand sa faci group buy pentru cablaje si piese eventual ?

[zal]

R61 - 1k ? .............

[ex.escu]

Daca nu-i cu suparare ar mai fi unele erori:1.Cum spune Dl.Zal,R61=1kohm e cam mica-poate 15kohm.2.R40,43,sunt cam mici( 1ohm)-poate 100 ohm.3.C15,16,sunt cam mari(33nf)-poate330pf.4.L1 e cam mare (100uh)-poate 10uh.5.T22,T24(2N5401si perechea),sunt cam firave;poate ar merge mai bine niste mje-uri.

[alex mm]

..... cu scuzele de rigoare repostez schema cu modificarea celor semnalate .