sk24bpo Postat Octombrie 8, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 8, 2012 Ce valoare are curentul de repaos pentru care s-au obtinut aceste valori? Am rafacut simularile atat pentru clasa A cat si pentru clasa B pura. Rezultatele sunt exact ca la carte , cum ma asteptam. Stabilitatea nu a avut de suferit de nicio culoare in ambele cazuri , dar nivelul de distorsiuni s-a modificat. Pentru clasa A , la circa 95W in 8 ohm,imediat sub pragul de clipping, THD-ul la 20 khz a crescut usor pana la 0,02% (+30%) iar in cazul clasei B pura a crescut pana in jurul valorii de 0,1% (+700%). Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 8, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 8, 2012 @greierasul2006: Aveti si niste valori ale distorsiunilor pt puteri mai mici (1 - 5, max 10W)? Si eventual spectrul la aceste puteri mici? Spectrul distorsiunilor pentru puteri mici este imposibil de vizualizat, simulatorul abia reuseste sa vada armonica a-3-a la putere mare, sub maxim, la 95 W, imediat inainte de clipping. Restul sunt bine sub pragul de detectie. Se observa ca THD-ul este in proportie covarsitoare format din armonica de ordinul 3 care la 95W , 1khz, este undeva la -93dB, adica 0,002%. Ar merge folosit un amplificator idealizat care sa amplifice distorsiunile astfel incat sa se vada toate, dar nu merita efortul, ce relevanta mai au distorsiuni de sub 0.001% la putere aproape de maximum ? Acum cel mai important lucru este ca impreuna cu Alexmm sa creem un cablaj care sa faca fata schemei si sa alegem cu grija componentele din punctele cheie. Daca reusim ca amplificatorul real sa nu depaseasca dublul distorsiunilor simulate, putem spune ca avem un amplificator de inalta performanta asa cum ne-am propus la inceput. Later edit: in poza este afisata tensiunea semnalului de intrare , sa nu se confunde cu tensiunea de iesire care are undeva in jurul a 38V. Imi pare rau ca n-am prin in cadru si display-ul care arata puterea de iesire. Link spre comentariu
hpavictor Postat Octombrie 9, 2012 Partajează Postat Octombrie 9, 2012 Cata incredere mai ai in Multisim daca iti arata " realist " distorsiuni aproape de zero ? Care este toleranta componentelor pasive si active folosite ?Daca simularea ta cu Multisim-ul este OK , atunci uita-te la distorsiunile declarate de producatori gen Krell , TAD , Marantz etc.Nu cumva " undeva " este o eroare ?Sper sa ma insel si sa ai dreptate , deoarece la preamplificatorul cu operational AiQufeiz ( cri-cri ) oamenii de acolo nu prea au inteles cum sta treaba...Eu consider ca LT Spice este putin mai realist la distorsiuni aproape de zero !!!!!! . Nu am experienta in simulare , dar... Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 9, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 9, 2012 LTSpice da distorsiuni mult mai mici ca Multisim din cauza librariei , care la Multisim pare sa fie ceva mai precisa. Oricum, ambele programe de simulat sa stii ca dau rezultate aproape de adevar , dar alimentarea este unul dintre cele mai importante hopuri care fac sa bati pasul pe loc. Mai este si cablajul, care daca e desenat neinspirat iti poate creste distorsiunile de cateva ori. Chiar si condensatorul de compensare , cel de valoarea picofarazilor daca este prost creste distorsiunile de cateva ori. La final conteaza si implementarea, aproape la fel de mult precum schema. Nu stiu ce distorsiuni arata Krell sau TAD, dar uite un Harman Kardon bunicel care nu sta rau deloc la distorsiuni. Se duce catre 0.005% la jumatate din putere (100W). http://www.stereophile.com/content/harm ... asurements Link spre comentariu
hpavictor Postat Octombrie 9, 2012 Partajează Postat Octombrie 9, 2012 Da , dar nu sunt credibili . Sunt declaratii pur comerciale !Tocmai despre asta este vorba mai sus... Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 9, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 9, 2012 Nu inteleg unde bati. Harman Kardon declara ca are distorsiuni in toata banda audio sub 0.03% si din link-ul pe care l-am pus se observa ca se tin de cuvant avand thd-ul maxim de circa 0.02%. Nu-i nimic mincinos aici, din contra. Link spre comentariu
hpavictor Postat Octombrie 10, 2012 Partajează Postat Octombrie 10, 2012 ... uite un Harman Kardon bunicel care nu sta rau deloc la distorsiuni. Se duce catre 0.005% la jumatate din putere (100W). http://www.stereophile.com/content/harm ... asurements Mint de ingheata apele...sa fim oameni seriosi , cred ca nici pe prototip nu se puteau obtine practic aceste rezultate , probabil doar in teorie . Sa revenim cu picioarele pe pamant ! Eu sunt mai sceptic... Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 10, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 10, 2012 Nu stiu daca cei de la Harman Kardon mint sau nu....dar inclin sa cred ca nu.Am schema HK-ului ,este aproximativ din aceeasi clasa cu a mea de la SARA si pot sa-ti spun ca e normal sa se obtina distorsiuni atat de mici. E clar ca nu ai urmat link-ul dat de mine pentru ca acolo ai fi descoperit ca masuratorile de care vorbeam sunt facute de catre revista Stereophile cu aparatura performanta si nu-i loc de intors.Sa nu uitam ca Harman Kardon este o firma puternica ce are in portofoliu si Mark Levinson, nu vorbim de prosti sau saraci, o scoate Harman si produse de duzina, dar au in spate multa experienta de calitate. Uite mai jos doar 2 grafice cu comparatia dintre HK990 si Krell FBI. Se observa foarte usor care dintre cele doua firme este hi-end si care nu. Link spre comentariu
hpavictor Postat Octombrie 10, 2012 Partajează Postat Octombrie 10, 2012 Tocmai incercam sa te fac sa renunti la faptul ca a considera ca un amplificator sau altul are performante mai bune pe baza marimii ( de fapt a micimii ) THD ...atat timp cat sunt sub 0.5 % , chiar nu conteza . Conteaza alte tipuri de distorsiuni , DOAR cele " necomerciale " fac diferenta ! De aia am spus ca sunt sceptic... Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 10, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 10, 2012 Alte tipuri de distorsiuni zici ? Ok, uite si IMD-ul mai jos....si aici Krell o incaseaza. Nu e vorba ca ar fi un amplificator care masoara prost, din contra , masoara bine si Krell FBI, dar in acest caz Harman Kardon-ul are performante mai bune, distorsiuni mai mici, este mai transparent. Daca e pe placere, atunci lucrurile devin subiective si eu personal nu ma mai pot pronunta in nicio directie. Totusi as prefera sa ne pastram in limitele electronicii si sa evitam ezoterismul. Daca schemele anului 2012 contin si ceva ulei de sarpe in ele ma declar depasit de situatie si raman la naivitatea anilor '80 la care esentiale erau distorsiunile Link spre comentariu
hpavictor Postat Octombrie 10, 2012 Partajează Postat Octombrie 10, 2012 In fiecare alt review , o oricare alta firma audio este cea mai buna , conform analizelor acelor " specialiști " !Si Loganul a ieșit mașina anului in Europa ...Harman carton nu a produs decât aparate tip " consumer " nicidecum la nivelul la care mă refer... Dar totusi foarte bune . Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 10, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 10, 2012 Nu ma intereseaza cine ce a produs, pur si simplu era vorba de diferentele de performanta dintre cele doua aparate. Krell-ul respectiv este axat mai mult pe putere , pe forta bruta ca sa conduca incintele americane gen JBL K2. Americanii au case mai mari decat europenii, tocmai de aceea folosesc incinte mai puternice ceea ce duce la o atenuare a sesizarii distorsiunilor. De partea cealalta Harman in cazul de fata a creat un aparat care este orientat mai mult catre piata europeana unde cerintele sunt un pic diferite, aici se cauta rezolutie si mai putin putere. HK-ul are in aceeasi gama pentru europeni si niste cdplayere bune, toata gama asta s-a axat pe calitate. Iti repet si schema este de calitate, nu sunt multe de reprosat. Cred ca acuzi degeaba Stereophile, ei au un standard pentru toti in masuratori si care s-a dovedit destul de acurat, cel putin la amplificatoare si playere digitale. Aceste masuratori sunt realizate in mod automatizat de catre APS, specialisti in asa ceva. Nu lauda HK-ul si nu acuza Krell-ul. La masuratori Atkinson este foarte retinut in comentarii. Ma rog, tu esti fan Krell, nu-i nicio problema, eu nu simpatizez cu niciunul dintre cei doi, deci nu o sa polemizez mai departe pe aceasta tema. Link spre comentariu
player4 Postat Octombrie 10, 2012 Partajează Postat Octombrie 10, 2012 cablajele vor fi proiectate cu ambele canale pe aceeasi placa sau pe placi separate? eu unul as opta pentru placi separate, ca tot am doua radiatoare identice Link spre comentariu
sk24bpo Postat Octombrie 10, 2012 Autor Partajează Postat Octombrie 10, 2012 Fiecare canal are cablajul sau astfel incat e nevoie de 2 radiatoare separate. Cablajul va fi cu 2 fete, probabil pe o fata cu plan de masa. Marea majoritate a rezistoarelor vor fi smd pentru o distributie a campului elmg cat mai stransa.Alexmm se ocupa de el si cred ca o sa iasa foarte bine.Costurile sunt mai mari, munca e mai multa, dar asa evitam cateva probleme de genul separatia intre canale. Deasemenea fiecare canal va avea propriul transformator si propria redresare. Link spre comentariu
hpavictor Postat Octombrie 10, 2012 Partajează Postat Octombrie 10, 2012 Halcro au amplificatoare din aceeasi gama de putere ca si Krell...doar ca au distorsiuni " declarate " pe hartie mai mici de catre serviciul marketing .Specificatiile reale sunt normale pentru topclass : Slew Rate 100 V / microsecunda , timpul de crestere 1 microsecunda !!!Mint si asta de ingheata apele cand discutam despre THD , daca doar plimbi mana pe deasupra placii cu componente a etajului final , datorita derivei termice induse de caldura mainii , cu siguranta a treia cifra dupa virgula o va lua razna !Oamenii de rand nu inteleg asta si din pacate o iau de buna ca " Halcro sunt cei mai buni la THD " etc .... Dar specificatiile sunt scrise intr-un limbaj total ermetic pentru omul de rand " a 200-a parte dintr-un bilion " ...cam asa sunt exprimate distorsiunile de catre Halcro . Vai de mama lor cu marketingul lor de KKT !Amplificatorul in schimb este bun , chiar foarte bun . Cred ca doar Krell au un timp de crestere mai performant ca ei , adica 0.66 microsecunde ! Link spre comentariu
Postări Recomandate