SARA-amplificator de inalta performanta

[Ciprian Alexandrescu]

Inca o chestiune..oprirea amplificatorului in caz de avarie trebuie iarasi sa se faca cu timp de raspuns foarte mic, degeaba este detectia foarte rapida.Taierea semnalului de intrare merge doar daca nu exista intarziere interna amplificatorului, daca exista oprirea ar trebui facuta prin intreruperea curentului de mers in gol si legarea bazelor finaliilor la masa...Totusi cred ca ma implic prea mult in ideea de amplificator perfect protejat iar acest proiect merge in alta directie.

[sk24bpo]

Am fost extrem de ocupat si nu prea am avut timp, dar am reusit totusi printre picaturi sa remodelez schema initiala catre o varianta chiar ceva mai performanta si mai simpla. Am insistat sa fie o schema foarte stabila sau sa se poata jongla intre performanta si stabilitate pe un palier larg. O coafez un pic ca sa fie citibila si apoi vorbesc cu Alexmm sa ne ajute cu desenul cablajului.

[hpavictor]

Va propun o schema de softstart care ofera rezultate excelente viewtopic.php?p=1106548#p1106548 fata de cele clasice viewtopic.php?p=1105593#p1105593 si pentru realizarea caruia nu sunt necesare relee grasane care costa zeci de euro ( eventual cu contactele inseriate pentru fanii pseudoelectronisti scamatori ) relee solid state , NTC-uri sau alte componente pre(ten)tioase :

[sk24bpo]

O schema simpla si de efect Victor, exact ce trebuie. Am terminat si eu schema finala, o public si incerc sa vorbesc cu Alexmm sa ne ajute cu proiectarea cablajului.

[hpavictor]

Viziunea mea se pare ca nu este universala , nu coincide cu viziunea ta despre amplificatoarele audio de inalta calitate . Folosesti inca o topologie destul de veche , cu performante cunoscute , este adevarat obtinand performante excelente , la limita de sus a bunului simt . Cred ca se putea modifica / adauga una - alta ( ooops ) ca sa se depaseasca stadiul de Hi End al anilor "80 . Schemele de genul Krell de dupa "90 ( sau altele , chiar mai evoluate ) permit obtinerea unor performante ( nu toate , doar unele ) mai bune . Problema reala este sa stim unde sa ne oprim...eu consider ca trebuie impins totul la extrem ! Sau chiar dincolo...Parerea mea .Nu vreau ca peste cativa ani sa am un amplificator depasit ....nu mai zic peste cateva zeci de ani . Totusi suntem tineri !

[Ciprian Alexandrescu]

O schema simpla si de efect Victor, exact ce trebuie. Am terminat si eu schema finala, o public si incerc sa vorbesc cu Alexmm sa ne ajute cu proiectarea cablajului.

Ce intarziere exista intre intrare si iesire? Va mai fi sau nu complet protejat la scurt amplificatorul?

[sk24bpo]

Cpx, ce am postat este cel mai important si tine de sunet. Protectia la scurtcircuit este un circuit separat si poate fi implementat in diferite moduri, va fi o "optionala". La ce referi cand vrei sa stii "intarzierea" amplificatorului? Victor, de la inceput am specificat ca vreau sa fac un amplificator foarte bun care sa fie accesibil diy-erilor, nu ma intereseaza sa complic lucrurile inutil. Interesul primordial tine de nivelul distorsiunilor si nu de topolgii exotice. Spune-mi te rog ce trebuia sa fie ca sa avem o schema a anilor 2000?

[Marian]

@greierasule dupa umila mea parere ( chiar daca nu conteaza ) amplificatorul tau arata superb, si cred eu suficient de complex si calitativ pentru majoritatea constructorilor, exceptii intotdeauna vor fi, nemultumiti intotdeuna vor aparea dar nu trebuie sa cazi la extreme, afirmatii gen e bun doar pentru anii cutare... sunt foarte subiective, fiecare are propriul standard in ceea ce priveste un produs de calitate, unii nu pot fi multumiti de nimic oricat ai incerca, iar eu cred ca este mai mult decat suficient asa cum arata, la urma urmei nu creezi un amplificator cu care sa mergi apoi la vre-un concurs de tunning in acest domeniu, ci creezi unul care sa fie la indemana a cat mai multi si totusi sa prezinte o calitate net superioara fata de majoritatea produselor comerciale name sau noname. Astfel incat si eu cred ca este momentul sa se treaca la proiectarea PCB-ului, si cine altcineva sa o faca daca nu un adevarat artist in domeniu asa cum este @Alex mm

[hpavictor]

Spune-mi te rog ce trebuia sa fie ca sa avem o schema a anilor 2000?

Concepte noi : - alimentare SMPS ( nu este neaparat un lucru benefic , dar este totusi o noutate )- protectii cu microcontroller-e - full dual balanced , totul simetric de la cap la coada , fiecare alternanta ( pozitiva si negativa ) au cai de amplificare in oglinda , se pare ca schemele cu dublu diferentiale pe intrare ale lui Leach Marshall si Cordell nu mai sunt la moda atat timp cat noile concepte permit performante mult superioare , dar in primul rand sunt sesizabile auditiv . Altfel nu puteau fi promovate , la nivelul asta de preturi , nimeni nu aruca banii pe marketing mincinos ! Ramaneau la vechiturile lui Cordell ( Parasound etc ) Mark Levinson ...Sper ca vei intelege schimbarile care au aparut intre timp ...asta nu inseamna ca Leach Marshall , Borbely , John Curl sau Bob Cordell nu au facut amplificatoare la viata lor . Dar s-a depasit cu mult nivelul de performanta din anii 1980 , pe vremea cand schemele lui Cordell sau Borbely erau " secrete" ...iar Leach & Co este departe de adevaratul Hi End !Cordell a ajuns sa fie uitat o data cu aparitia noului val de proiectanti . De aia a ajuns sa se bage in seama pe DIY Audio cu toti analfabetii , cam cum facem si noi cu retarzii care au atitudine de pe Elforum !

[hpavictor]

Da , eu caut de mult raspunsurile la aceleasi intrebari pe care le-ati adresat si pe forum...Inca mai caut .Sper sa nu porniti la drum cu schema actuala...ar fi pacat .Cu siguranta se poate si mai bine .Spre exemplu , o semiclona de " xxx " un amplificator cap de serie , de generatie 2012 , care are un pret de vanzare la dealeri autorizati de ( zeci de ) mii de euro , ar fi ideala ca proiect comun...dar reproiectat cablajul , mici modificari pe ici , pe colea , si gata , devine un proiect diferit .Il rugam pe AlexMM sa ne sprijine cu PCB-ul , il popularizam pe internet si am introdus constructorii amatori de audio din Romania in anul 2012 si mai departe in viitorul luminos al tehnicii de varf .Nu va fi usor ...Nu remarcati cata ura manifesta analfabetii impotriva schemelor moderne ? Se datoreaza necunoasterii , dar ei dau vina pe situatia economica...Ati uitat cat s-a luptat ZAL in 2009 ca sa introduca un concept deja invechit inca din anii "80 , adica intrarea cu dublu diferential ( copiata dupa proiectul Dnului Sorin Sava si cel al Dnului Barbu Popescu din raposata revista Tehnium 1986 , se pare ca la origine ar fi fost conceptul Low TIM al lui Mati Otala si W Leach Marshall ) si inca lumea nu este prea lamurita ca performantele audio obtinute sunt cu adevarat incredibile prin simpla adaugare a trei tranzistori de mica putere in etajul de intrare , restul ramanand neschimbat...Oare cat ii va costa pe userii care sustin ca " nu e bani " acei trei ( 3 ) tranzistori de mica putere ?Pe forum se popularizeaza concepte si scheme demne de anii 1960 si 1970 , in genul gunoaielor Electromures ...copiate si modificate gresit dupa originalul Citation 12 de la Harman Kardon din 1968 ?!?Stiati ca asa simpla cum este schema lui Citation 12 , are performante cu mult superioare oricarei clone sau semiclone facuta in Romania sau aiurea ? Totul se datoreaza superficialitatii celor care decid sa " imbunatateasca " fara sa puna mana pe carte...Daca noi nu insistam in prezentarea si comentarea unor scheme de ultima generatie , cum sa evolueze incepatorii ? Problema este ( in general ) in comunicare : analfabetii nu pricep despre ce este vorba ( nu au cum ) , iar incepatorii nu prea au timp de studiu , si ca urmare nu pot tine pasul cu avansatii . Mai exista o categorie , profesionistii , dar acestia in general au experienta bogata intr-un domeniu foarte ingust ( mixere , amplificatoare de foarte mare putere , boxe active , DAC-uri , procesoare audio DSP sau analogice etc ) si mai putin in Hi Fi si multimedia...Daca privim la vecini : cehi , unguri , bulgari , sarbi , ucrainieni , greci ...toti au cu ce se mandri pe forumurile lor : proiecte foarte bine documentate , cu componente moderne , scheme extrem de performante , totul la un nivel tehnic dorit si de noi , comunicare eficienta , fara flame , fara orgolii , fara mizerii , fara atacuri la persoana , fara aberatii gen ZAL si reglajul curentului de repaus conform UBE=0.55V la orice temperatura a radiatorului finalilor , fara pseudostiinta , fara dusmani ai simularilor si softurilor de simulare . Fara relee cu contacte inseriate , fara modificarea Slew Rate-ului in functie de frecventa , fara scheme care nu au valorile componentelor trecute valori sau mai grav , montaje fara scheme pe zeci de pagini de forum . Unii dintre cei care au savarsit fapte enumerate mai sus au fost prietenii mei , altii mai sunt inca , dar , cu riscul de a rupe relaltiile cu ei declar ca nu pot tolera asemenea comportament . De aia Romania este asa , ca toleram orice , inclusiv scheme care fac parte din specia " Electromures " . Repet : nu am nimic cu Electromures , cu oamenii care au muncit acolo , cu aspiratiile si realizarile lor , proiectele si amplificatoarele lor erau tributare " indicatiilor pretioase " ale epocii Ceausescu si garantez ca se putea si mai bine , dar noi traim in prezent si trebuie sa privim numai inainte !Fara useri habarnisti cu 10.000 de posturi maculatura care ofera sfaturi altor habarnisti , virusand pe veci incepatorii slabi de inger si semiretarzii , care s-au tranformat in " terminatori " .Adica de fapt ei " termina " inainte de a incepe , cum spunea regretatul Serban Naicu din fostul colectiv Tehnium....................... Doar turcii mai promoveaza gunoaie de scheme , si culmea , periodic apar useri retarzi care incearca sa impuna acele scheme pe forum . Incredibil ...

[franzm]

Toate bune si frumoase, dar începutul se face prin documentare. Si de unde ia user-ul de rând documentatia amplificatorului din generatia 2012?Cât despre specialistii a caror creativitate a trecut de zenit, îmi permit sa-l citez pe unul din fostii mei dascali din liceu: "Orice cal devine gloaba." O soarta care ne paste pe toti; mai devreme sau mai târziu.

[Marian]

Pai face meditatie la @hpavictor devreme ce el este singurul utilizator perfect de pe elforum, logic nu? Apoi ne vindem fiecare masina, ipotecam casa, amanetam bijuterii si ce mai avem ca sa ne permitem sa facem si noi amplificator de generatia 2012, ca de doar asta exista pentru mr. perfect

[Sharky]

Aia e extrema, dar sa promovezi scheme de cacao e alta poveste.Sunt si scheme decente care nu costa o caruta de bani. Pana la urma banii intr-un amplif se duc pe traf, conzi, carcasa, radiatoare si finali. Restul sunt prea ieftine ca sa faci economie!Asa ca alege o schema decenta care esti capabil sa o duci la capat si spor la treaba.Ce rost are sa iei o schema de tot jaful si sa pierzi saptamani intregi sa finalizezi un amplif pe baza ei?

[danzup]

Aia e extrema, dar sa promovezi scheme de cacao e alta poveste.Sunt si scheme decente care nu costa o caruta de bani. Pana la urma banii intr-un amplif se duc pe traf, conzi, carcasa, radiatoare si finali. Restul sunt prea ieftine ca sa faci economie!Asa ca alege o schema decenta care esti capabil sa o duci la capat si spor la treaba.Ce rost are sa iei o schema de tot jaful si sa pierzi saptamani intregi sa finalizezi un amplif pe baza ei?

Mare dreptate ai Mister !Prea putini si inteleg sau pun in practica sfaturile de bun simt ......

[Marian]

@Sharky total de acord cu tine, sunt si scheme decente si sunt si scheme depasite fizic si moral ( nu-mi permit categorisiri de genul gunoi ), si mai sunt si scheme inaccesibile publicului larg tocmai datorita costului de productie, compromisul fiind uneori inevitabil.