SARA-amplificator de inalta performanta

[Shambala]

Mai degraba 6V/us, da, dar pt fiecare semnal. Formula se refera la un singur semnal sinusoidal. Nici un cuvant din pacate despre o suma de semnale, cum este muzica.

"Muzica reala atinge un SR in jurul a 1V/us" - da, in inregistrari. Pe muzica live cred ca SR-ul poate atinge valori mult mai mare, spre 10V/ms sau chiar peste.

Am citit cateva ore asta noapte diverse pareri si asertiuni pe aceasta tema, cam toti sustin ca o valoare de 50-60V/us ar fi suficienta pt orice auditie.

SR-ul "necesar" se calculeaza in functie de frecventa si de putere. Tinand seama de distributia spectrala a energiei in semnalul muzical - la frecventele inalte nivelul de putere este mult mai mic, SR-ul calculat poate fi mai mic.

De ce se chinuie unele firme sa obtina valori fabuloase, spre 300V/us la frecvente si puteri mari? Culmea ca nu amplifurile pro, destinate amplificarii live au astfel de valori declarate, ci amplifuri home, destinate ascultarii muzicii inregistrate. Deci, cele bune

Editat Ianuarie 6, 2017 de shambala

[sesebe]

..............................................Este destul de complicat sa construiesti practic un amplificator cu o banda de 1Mhz. A face unul cu o banda de 12Mhz deja este sinucidere curata. :-) Poti sa ai oricata margine de faza vrei in simulator, in realitate vei regasi altceva. Elementele parazite schimba total schema la aceea frecventa. Nu exista, sau eu nu cunosc amplificator audio comercial care sa treaca de 1Mhz. In general se opresc pana in 200khz.................................................

 

Da dar acela este slew-rate-ul masurat In-OUT cu tot cu filtrele de protectie la perturbatii pe intrare si oscilatii la iesire. Am explicat aici.

Sint multe exemple de amplificatoare de top care au slew-rate-ul "intern" mult mai mare si nu sint considerate amplificatoare audiofile sau neaparat de fite.

 

Nu inteleg dece unele persoane sint asa de pornite impotriva amplificatoarelor cu slew-rate mai mare decit cel necesar.

Din punct de vedere al sunetului obtinut, un amplificator de viteza mai mare decit este necesara nu are nici un motiv sa sune mai rau singura conditie este sa fie stabil (foarte).

 

Poate ar fi bine daca discutiile astea ar fi mutate intr-un topic nou pt ca nu are nici un rost sa poluam topicul la ampliful asta foarte reusit, mai ales ca eu nu tin minte sa-i fie reprosat nimic legat de viteza.

Editat Ianuarie 6, 2017 de sesebe

[hpavictor]

Și eu sunt de acord că trebuie un SR cât mai mare , dar nu se poate pretinde acest lucru de la o schemă gratis și un PCB gratis .Că se poate și mai bine , e sigur . Cu ce costuri și ce destinație , este o altă problemă .Dar nu acesta este scopul acestui subiect , ci amplificatorul SARA2016 .SARA2016 este un amplificator ieftin și bun .Vă deranjează acest lucru ?

[sk24bpo]

Domnilor, uitati-va si intrebati-i pe cei care fac amplificatoate practice. De curiozitate, vedeti ce SR au amplificatoarele lui Marin, Dudikoff, Maxente, sau ale greilor Roender, Tvicol, etc... Nu este chiar o mare greutate sa pui un motor de 1.000cp pe o masina. O fac americanii zilnic. Intrebarea e cum iei curba cu asa ceva. Motorul la Formula 1 este cea mai mica grija. Mentinerea masinii pe traseu la viteza mare este cel mai greu de facut. Cu cat cresti SR-ul cu atat renunti la stabilitate sau la distorsiuni mici. La orice proces daca se creste viteza se scade precizia si siguranta. Nu exista probleme legate de slew-rate pe oricefel de muzica la un amplificator de 100w si valoarea acestuia de 50V/us. Nu mai vorbim ca la 20khz nici dracu nu asculta peste 1w. Calculti voi necesarul de SR. Testele , masuratorile si urechea ne spun toate acelasi lucru. De ce sa facem o obsesie din nimic ? Reclama unor firme audiofile concurente intre ele e una, adevarul stiintific e alta.

Editat Ianuarie 6, 2017 de RaimondAudio

[sesebe]

..............................

De ce sa facem o obsesie din nimic ?..............................

 

Pt ca putem?

Si dece nu?

 

Eu nu caut sa-mi fac un amplificator de 10000V/µsec, numai ma joc cu simulatorul.

Nici macar nu caut sa-mi fac vreun amplificator audio.....dar daca totusi iese ceva interesant ca parametri am sa-l fac numai sa-l aud cum suna.......

 

De fapt as avea nevoie de un " amplificator " de xxxV/µsec si peste 100A pt ceva teste mai exact de numai 20V/µsec pe o sarcina de 10000µF serie cu 0.1Ω - dar nu neaparat audio mai mult un fel de power supply.

Cum asa amplificator este foarte greu de facut si/sau costa....ma multumesc (deocamdata) sa ma joc in simulator.

[franzm]

Tuturor celor pasionati de slew rate mare (1-2kV/µs) le recomand cu caldura teza de doctorat al lui Arto Kolinummi. Nu-i prea usor de pus mâna pe ea dar merita.

[Vizitator]

De la simulator la placa functionala, e drum mare.Mai ales cind tranzistorii din simulare nu sint cei din montaj.Un amp foarte apreciat, un Crown avea 13V/usec la 440W/4R, si multi oameni de afara, cunoscatori spuneau depre el ca suna exceptional.Apoi Crown 5000VZ are 30V/uSec si suna de intepenesti. Ambele timp de crestere si cadere intre 3 si 5uSec.Basca acum clase D audiofile cu timp de crestere de minim 15uSec, sau ampuri pe tuburi cu slew rate de sub 8uSec.Deci, nu vad sensul la mai mult de 50V/uSec decit pt marketing..Si eu le-am limitat pe ale mele pe la 80V/uSec.

Editat Ianuarie 6, 2017 de Vizitator

[Shambala]

Tu compari amplificatorul tau cu cele facute de Dudikoff .... ?!!!!

Pai nu te supara, dar sincer, din tot ce ai scris de-a lungul anilor despre el, eu credeam ca este cu cel putin un ordin de marime mai bun la mai toti parametrii...

In cazul acesta da, ai dreptate, nici un fel de intrebari nu au rost.

Editat Ianuarie 6, 2017 de shambala

[sk24bpo]

Tu compari amplificatorul tau cu cele facute de Dudikoff .... ?!!!!

Pai nu te supara, dar sincer, din tot ce ai scris de-a lungul anilor despre el, eu credeam ca este cu cel putin un ordin de marime mai bun la mai toti parametrii...

In cazul acesta da, ai dreptate, nici un fel de intrebari nu au rost.

 

Imi pare rau dar logica pe care o formezi in frazele de mai sus nu este corecta. Slew-rate-ul nu poate fi cu cel putin un ordin de marime mai bun, indiferent de proiectant. Ca-i Dudikoff sau Bob Cordell nu conteaza, viteza amplificatorului este cam aceeasi. Nici macar nu merita sa te chinuiesti de a o face de 10x, de 100x mai mare. Nu are niciun fel de justificare tehnica, logica. Vreau sa mai subliniez ceva: imi place sa cred ca sunt audiofil dar nu-mi plac miturile audiofile care nu rezista in fata realitatii. Prin urmare n-am de gand sa falsific evidenta, sa aberez, eventual sa mint. Asta e parerea mea si mi-o sustin. Cine doreste sa faca amplificatoare cu SR-uri de sute sau chiar kV/us , n-are decat sa caute in alta parte.

[sk24bpo]

Intre timp Nelson Pass a facut Aleph 3. Oare o fi fost naspa si asta ? Sau nu... Cert este ca Pass printre altele spunea :

 

The slew rate of the amplifier is about 10 Volts/uS under load , which is about 3 times fasterthan the fastest signal you will ever see, and about 50 times faster than what you will belistening to. In and of itself, the slew rate is an unimportant factor when evaluating tube andsimple Mosfet designs. It becomes more important with complex circuit topologies wherethere is heavy dependence on feedback correction, but even then its importance has beenoverstated.

 

[hpavictor]

Papa Nelson vinde orice , că e guru !Are câteva idei brevetate , are cateva concepte audio excelente puse în practică , dar cade cloșcă pe oo atunci când analizezi la rece soluțiile actuale fata de cele cu care s-a lansat în lumea audio ( Threshold , Nakamichi , Adcom ) .Eu consider că amplificatoarele din prezent ca fiind produse în urma studiilor de marketing mincinos , nu îl reprezintă cu adevărat .E la sfârșitul carierei , promovează soluții minimaliste prea ciudate . Are chef de experimente , dar nu mai are timp .Nu este un exemplu de urmat , chiar daca am un mare respect pentru munca lui !

[Sharky]

Nu va mai cetati ca ultimii ciormalai.

Si nu mai dati raport, ce naiba. Dupa ce ca faceti o groaza de offtopic, va mai si raportati unul pe celalalt.

 

Si da, SARA e naspa, lm-ul meu facut de mai bine de 10 ani il bate la fundu gol. Are SR, THD, tot ce vrei, l-am ascultat inclusiv pe unitre si pe boxe cu chinezarii.

Pentru masuratori mereti intr-un loc privat si scoateti fiecare "amplificatorul" si vedeti care se amplifica mai tare. E cam frig totusi, o sa iasa cam mic SR-ul.

Am incheiat!

[sesebe]

@Raimond daca tot esti asa de pornit impotriva la slew-rate-uri mari, dece nu reduci si mai mult slew-rate-ul la ampliful tau la minimum necesar ? 5-7 V/µsec?

 

Eu nu am spus nimic despre nici un amplificator de aici de pe forum (pina acum cel putin) ca ar avea un SR prea mic ca sa-l poti folosi la ascultat muzica.

Daca vrei sa stii am facut si amplificatoare cu SR mai mic, de 8.4V/µsec de exemplu, cu TDA7293, 2 in paralel si alimentate in clasa G. Se gasesc informatii despre el pe DiyAudio.

Nu mi s-a parut ca ar fi probleme la sunet din cauza la SR chiar daca am bagat cu el si peste 100W in timpul testelor. Se auzea chiar extraordinar de bine pt un amplif cu integrate si mai si dansa si planseul.

 

Nu inteleg dece tot insisti pe tema ca ar trebui limitat SR-ul la valori relativ mici de 20-40V/µsec. Eu nu am spus niciodata nimic despre SR la SARA. Nici macar nu cred ca am intrebat vreodata ce SR are.

Cine ma obliga pe mine (de restul nu ma intereseaza) sa nu caut sa proiectez / simulez / realizez / ascult amplificatoare cu SR mare?

Este o tema de studiu si .... distractie.

 

 

Numai bine si scuze daca te-am deranjat!

Editat Ianuarie 6, 2017 de sesebe

[hpavictor]

Nu se ceartă nimeni !Unii fac offtopic , iar alții fac offtopic la offtopic , deoarece nu pricep că subiectul este SARA2016 și nicidecum un amplificator audio din alte galaxii , cu performante nelimitate , având schema și PCB-ul gratis .Cât despre alunecarea către audiofilie prin cererea unor pretenții tehnice foarte mari de către participanți este de înțeles , până în prezent Raimond este singurul care a permis aceste discuții .Probabil că este în așteptare , la linia de start un nou proiect , foarte performant .

[franzm]

... In and of itself, the slew rate is an unimportant factor when evaluating tube andsimple Mosfet designs. It becomes more important with complex circuit topologies wherethere is heavy dependence on feedback correction, but even then its importance has beenoverstated.

Cititi si reflectati.