SARA-amplificator de inalta performanta

[vlad228]

Voi incerca, in masura timpului, sa adaug si a treia pereche de finali, asa cum este prevazut in schema originala. In afara lungimii ceva mai mari (aproximativ 20 cm) nu cred ca se complic prea mul cablajul. De asemenea, va rog sa specificati ce alte imbunatatiri (legate de rutare) pot sa mai aduc cablajului prezentat mai devreme. Deoarece partea din mijloc e un pic cam goala, cred ca ar incape perfevt si componentele necesare unei protectii la scurt circuit, protectie de care ati amintit in urma cu cateva pagini. Va rog, daca este posibil sa prezentati o schema care sa contina si protectia. Eu momentan sunt in stadiul de achizitie a componentelor (zilele urmatoare trebuie sa imi ajunga tranzistorii de semnal mic, prefinalii si toti condensatorii, finalii ii am deja, iar apoi voi mai da o comanda pentru rezistente). Un element foarte important care imi lipseste este timpul si tinand cont ca pentru cele doua versiuni de cablaj am lucrat cam doua zile va mai dura ceva timp pana voi avea timpul necesar pentru a face modificarile amintite mai sus si apoi sa trec la executia unui cablaj de test. Sunt sigur, insa, ca tot efortul va fi rasplatit din plin.Toate cele bune!

[Shambala]

Ziceam ca am sa mai citesc despre C-uri sau snubbere puse peste puntea redresoare. O lamurire importanta:

Un C peste dioda reduce frecventa zgomotului de comutatie - cum zicea si Raimond, dar reduce si amplitudinea spitzului de comutare (in timp ce snubberul mai putin, spre deloc).

Cea mai eficienta solutie este folosirea simultana si a unui C si a unui snubber, peste fiecare dioda.

http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf

Editat Noiembrie 27, 2016 de shambala

[clausnc]

Ideea "salvarii" a doua perechi de finali este o ineptie. Costul lor este cu desavarsire derizoriu comparativ cu riscurile implicate de "castrarea" schemei.

In plus, Raimond a scris de nenumarate ori ca recomanda 3 sau chiar 4 finali in paralel. Sa pui doar unul insemana o usoara reproiectare a schemei odata cu reducerea tensiunii de alimentare.

Sa ai o schema buna si sa vrei sa "economisesti" 4 finali reducand prin asta performantele pe care proiectantul s-a chinuit sa le obtina mi se pare o prostie. Nu este vb despre o schema pro versatila, care sa fct. "la fel" cu 2 sau cu 5-6 perechi de finali; asta incearca sa fie un amplificator home hi-end. Asa mai bine alegi alta schema, mai simpla, si "economisesti" mai multe piese ...

Daca era cu finali mos-fet-uri verticale se putea. Mi-am batut gura degeaba in vreo doua astfel de proiecte de pe forum unde au folosit cate 4 finali in loc de unul singur. Nu era vorba de pret (costa de 8ori mai putin dar asta conteaza la producatia in serie) cat mai ales de echilibrare si de spatiul gestionat pe cablaj. Bine ca au prins ideea cei care produc spre comenrializare (au prins si ideea cu dublu bootstrap necesara excursiei maxime la mos-fet-urile verticale); am vazut ca au aprut niste kituri in acest sens.

Revenind la subiect, asta e cand se lucreaza cu bipolari in final. (cu cat mai multi cu atat mai bine). Cred ca totusi sunt niste sanken care pot suplini doua capsule clasice insa pretul parca era cam exponential.

Deocamdata putem discuta de o schema cu pretentii declarate hi-end; am descoperit destule scapari la implementare care pot ruina proiectul (vezi alimentarea sau cablajul propus).

[Shambala]

Mesajul era adresat incepatorilor, nu unui electronist avansat care stie sa calculeze si sa [re]proiecteze o schema.

Este discutabila afirmatia despre mosuri. In general etajele finale cu mos vor de doua ori mai multi finali pt ca basul sa sune la fel ca la bipolari. Fara legatura cu SOA sau Ic max.

[clausnc]

Voi incerca, in masura timpului, sa adaug si a treia pereche de finali, asa cum este prevazut in schema originala. In afara lungimii ceva mai mari (aproximativ 20 cm) nu cred ca se complic prea mul cablajul. De asemenea, va rog sa specificati ce alte imbunatatiri (legate de rutare) pot sa mai aduc cablajului prezentat mai devreme. Deoarece partea din mijloc e un pic cam goala, cred ca ar incape perfevt si componentele necesare unei protectii la scurt circuit, protectie de care ati amintit in urma cu cateva pagini. Va rog, daca este posibil sa prezentati o schema care sa contina si protectia. Eu momentan sunt in stadiul de achizitie a componentelor (zilele urmatoare trebuie sa imi ajunga tranzistorii de semnal mic, prefinalii si toti condensatorii, finalii ii am deja, iar apoi voi mai da o comanda pentru rezistente). Un element foarte important care imi lipseste este timpul si tinand cont ca pentru cele doua versiuni de cablaj am lucrat cam doua zile va mai dura ceva timp pana voi avea timpul necesar pentru a face modificarile amintite mai sus si apoi sa trec la executia unui cablaj de test. Sunt sigur, insa, ca tot efortul va fi rasplatit din plin.Toate cele

 

Ziceam ca am sa mai citesc despre C-uri sau snubbere puse peste puntea redresoare. O lamurire importanta:

Un C peste dioda reduce frecventa zgomotului de comutatie - cum zicea si Raimond, dar reduce si amplitudinea spitzului de comutare (in timp ce snubberul mai putin, spre deloc).

Cea mai eficienta solutie este folosirea simultana si a unui C si a unui snubber, peste fiecare dioda.

http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf

Citeste cu atentie pdf-ul de 2-3 ori. Studiul prezentat e de prin 1993 daca nu gresesc. Pe scurt acel snuber se pune pe secundarul transformatorului la fel si condensatorul care taie spike-ul impulsului primar. (nu pe fiecare dioda). Se vede ca nu e o solutie general valabila si de asta valorile componentelor se calculeaza in functie de transformator si diodele folosite in punte. Tehnic se masoara inductanta de scapari a trafului cu un generaor de semnal cu si faca acel condensator fix care nu se prea spune cum s-a ales valoarea (prin masurari succesive) si cu formulele din pdf se determina valorile R_C din snuber. (in grafice se vede clar efectul). Eu nici nu le-as trece pe cablaj ci direct pe terminalele secundarului.(dupa determinarea teoretica se mai ajusteaza si prin masuratori/tatonari). Tot printre randuri se poate citi ca efectele se pot minimiza cu o rutare ingrijita a traseeleor dar cel mai bine e sa elimini cauza decat sa minimizezi efectele.

Pentru cei care nu vor sa deschida acesta cutie a pandorei se recomanda sa folosesaca punti clasice (alea nu au diode rapide) unde efectele sunt mult diminuate ; nu trebuie sa se jeneze pentru ca s-a folosit ideea si la case mai mari (vezi nelson pass).

 

Daca cu un singur rand de finali mos-fet suna ca un amplif pe lampi basul o fi suficient? (si nu la doar 10w). Daca eroarea provine dint-o interpretare gresita ca in pdf-ul anterior uite asa se propaga tot felul de trasnai pe forumumuri.

[sk24bpo]

Protectia la scc , SOA, am facut-o cu panta dubla si cum scrie la carte dar THD-ul la1khz mi-a urcat la 0,0100 %. Am frecat locusurile pantelor in simulare vreo saptamana dar n-am reusit sa cobor thd-ul la loc. Daca voi aveti vreo varianta buna astept sugestii. Efectiv nu mi-a iesit. E ok si un thd de 0,0100 %, nu cred ca se simte la ureche, dar pentru puristi, audiofilii "hardcore", recomand 3 perechi de finali buni, de genul mjl4281/4302 si fara protectie SOA. Fara probleme merg si 2 perechi fara protectie, cu mentiunea ca nu e un amplificator de turnat bere si vin in el , deci fara scurturi pe iesire cand canta muzica

[Vizitator ManelistuVintigi]

Da-o naibii de SOA!

cand iti reproseaza cineva ceva intotdeauna alegi raspunsul cel mai intortocheat ca sa ai motiv sa te intorci la ideile tale.

Era vorba de o protectie DC chioara cu releu si op-amp.Eu am facut una dupa 300 montaje electronice... acu vreo 6 ani...avea trei, pardon! patru tranzistori si mergea traznet.Aia folosita de Alexmm am inteles ca e ultraperformanta, ca doar suntem in 2016 si ne permitem niste operationale.E vorba de a proteja difuzoarele nu amplificatorul.Patru sau sase tranzistori sunt cam 100 de lei...Boxele cel putin 1000 de euro...Sa nu mai spun ca niste difuzoare JBL originale cu bobina de aluminiu sunt garantate sa functioneze jumatate de ora cu bobina inrosita, adica poti debita DC pe ele si ai jumate de ora sa te prinzi ca s-a intamplat ceva.Daca o sa faci si cu protectia cum ai facut si cu zenner-ul de 6v inseamna ca mai am de asteptat vreo trei ani pana vad o protectie pt boxe la produsele tale.

Cat de mare vrei DF-ul de te temi de releul serie?Parca spuneai ca ai proiectat ampul asta pt boxe cu spl mare, nereactive.Te gandesti cumva sa misti asta:

http://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm

si nu stii cat de nereactive sunt, asa e?

Cumpara tata un releu auto de 100 de amperi si ai terminat cu rezistenta contactelor.Incepe iar razboiul DF leco -raimond?

sa va mai invit odata sa cititi manualul sigma drive?aia de la kenwood au analizat toata povestea pana la cel mai mic detaliu si cu toate astea cei care au amplif-uri din seria respectiva spun ca nu prea folosesc sigma drive pt ca merg foarte bine si fara, deci...na ca am dat din casa, dar m-am amuzat teribil sa vad un an de circ televizat pe tema DF-ului.

 

In nici un amplificator de rasa gen Pioneer, Technics, Kenwood etc...nu o sa auzi ca protectiile au crescut thd-ul amplificatorului de 100 de ori...Mai ganditi si voi normal fratilor!

Cat despre protectia la bere ...uite ca la asta nu m-am gandit!

Editat Noiembrie 27, 2016 de ManelistuVintigi

[hpavictor]

Protectia la scc , SOA, am facut-o cu panta dubla si cum scrie la carte dar THD-ul la1khz mi-a urcat la 0,0100 %. Am frecat locusurile pantelor in simulare vreo saptamana dar n-am reusit sa cobor thd-ul la loc. Daca voi aveti vreo varianta buna astept sugestii. Efectiv nu mi-a iesit. E ok si un thd de 0,0100 %, nu cred ca se simte la ureche, dar pentru puristi, audiofilii "hardcore", recomand 3 perechi de finali buni, de genul mjl4281/4302 si fara protectie SOA. Fara probleme merg si 2 perechi fara protectie, cu mentiunea ca nu e un amplificator de turnat bere si vin in el , deci fara scurturi pe iesire cand canta muzica

Hai ca e simplu , daca doar astea sunt cerintele , atunci una dintre solutii poate fi urmatoarea : trebuie modificat locul de interventie al SOA in lantul audio .

Adica nu neaparat in bazele prefinalilor , ci in etajul VAS sau oriunde consideram ca nu afectam THD : generatoare de curent sau chiar surse de alimentare etc .

Chiar si in acest caz , adevarata problema a implementarii SOA nu este definita corect de Raimond : daca amplificatorul merge in regim de scurtcircuit , mai conteaza distorsiunile datorate protectiei cu limitare ?

Unii constructori ( nume grele in audio ) au montat intre etajul de detectie SOA si etajul de limitare SOA un monostabil , avand o constanta de timp de 3 secunde , adica atunci cand s-a depasit valoarea curentului limita , circuitul SOA revine dupa 3 secunde ( durata timpului de asteptare poate fi oricare alta ) .

Nu mai explic de ce sau care este diferenta intre o protectie cu limitare si una cu intoarcere ...

 

Nu consider ca protectia SOA are un rol negativ in amplificator , in raport cu marirea THD .

Da , functionarea in regim de clip a amplificatorului poate fi un moment critic , anumite tipuri de SOA , implementate in mod nefericit ( in special la cele fara prag ) pot murdari semnalul audio , prin actionarea prematura a SOA in cazul unui defazaj important intre curent si tensiune chiar daca nu exista scurtcircuit la bornele de iesire , dar se poate face un asa-zis compromis ( minor ) caci totul tine de dimensionare : modificand punctul de actionare SOA putin sub cel mai defavorabil caz intalnit in lumea reala , in cazul in care nu se doreste introducerea unei constante de timp ( alunecatoare - autoadaptive ) privind timpul de raspuns la SOA sau la ultrasunete / infrasunete din exemplul de mai jos :

 

[VAX]

Este prea multa gargara pe tema amplificatorului audio si se pierde din vedere ca distorsiuni importante introduce traductorul electroacustic. De distorsiunile prin efect Doppler multi nici n-au auzit.

http://sound.whsites.net/doppler.htm

https://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Application_Notes/AN_10_Loudspeaker_FM_and_AM_Distortion.pdf

Unii zic ca efectul Doppler n-ar fi asa de suparator, dar este bine sa stiti si de acest aspect.

Amplificatoarele comerciale sunt suficient de bune, mai ales daca au finalul in clasa AB. Cine este maniac si vrea distorsiuni de ordinul 0,000001 %, atunci sa foloseasca amplificatoare in clasa A si cu montaj supercatodina (White cathode follower). Se poate construi si in varianta tranzistorizata.

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_04/Sec_19/991_White_Follower_Optimization.pdf

http://electronicdesign.com/analog/jfet-follower-amplifier-cancels-distortion

http://www.norcim-rc.club/Radio15.htm

La putere mica (auditie in casti sau in difuzor in apartament) aceste montaje sunt ideale. Merg si la puteri mari, cu complicatii serioase, daca nu va satisfac amplificatoarele comerciale.

Am vazut scheme cu amplificator supercatodina in RSI (Review of Scientific Instruments), pentru utilizari in fizica experimentala.

https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/70790/RSINAK-31-9-979-1.pdf

 

Inspirati-va din chestiile mai putin utilizate in practica (versiuni necomerciale) , experimentati.

http://6moons.com/industryfeatures/zen/plh.pdf

http://sound.whsites.net/jll_hood.htm

http://blog.andijahja.com/2012/05/jlh-class-amplifier-1969.html

http://diagramas.diagramasde.com/audio/Linsley%20Hood%20Class.pdf

Editat Noiembrie 28, 2016 de VAX

[hpavictor]

Asta este proiectul lui Raimond , de sfaturile in genul celor de mai sus s-a trecut demult , pur si simplu este un proiect diferit fata de cele comune .

Scopul este un amplificator cu THD cat mai mic raportat la simplitate , distorsiunile castilor boxelor sau ale intregistrarilor sau scheme clasice dar putin performante nu fac obiectul atentiei noastre , aici discutam doar de amplificatorul lui Raimond .

[VAX]

La ce este bun sa scobesti in amplificator pentru distorsiuni infime, cand distorsiuni majore provin de la traductorul electroacustic ? Eventual sa se studieze scheme cu feedback acustic, care liniarizeaza (partial) tot lantul. Am vazut pe la rusi astfel de abordari.

Editat Noiembrie 28, 2016 de VAX

[hpavictor]

Pai exact in asta consta frumusetea provocarii , sa dovedesti ca se poate !

 

Nu totul trebuie copiat / preluat / inspirat , in acest fel ne dezvoltam in plan tehnic si nu numai .

[VAX]

Nu m-am uitat pe toate schemele date la acest subiect de discutie, ci doar pe cateva. N-am vazut nimic deosebit (original), doar un montaj cu etaj final in clasa A-B. Astea sunt bune la discoteci, cand merg la putere maricica. La auditie la bloc, la puteri sub 2W, distorsioneaza destul de urat. De asta spuneam sa mai studiati problema si sa va jucati cu montaje care merg in clasa A pura.

[hpavictor]

Pai daca nu aveti rabdare sa cititi absolut tot , nu o sa intelegeti niciodata ceea ce a vrut sa realizeze Raimond - proiectantul acestui amplificator .

Sper sa nu va suparati , dar cred ca ar trebui sa va deschideti propriul subiect , aici deja sunteti offtopic de ceva timp .

Nu de sfaturi generaliste au nevoie cei de la aceasta sectiune , incercati la sectiunea incepatorilor ....

[sesebe]

Inca un fan al clasei A.......

 

Clasa A are un sunet specific dar asta nu inseamna ca neaparat are si distorsiuni foarte mici, de multe ori chiar mai mari din cauza ca are o rejectie mai proasta a sursei de alimentare.

Pt mine un amplificator trebuie sa consume cit mai putin in idle pt ca la mine amplificatorul sta mai toata ziua pornit si s-ar simti la "contor".

 

Mie mi-ar fi placut sa existe pe aici o discutie, cu exemple practice verificate, despre diferite configuratii care sa reduca distorsiunile astea de racordare, gen new class A, class a++ etc.

Stiu ca-s offtopic dar eu nu am timp si destule cunostinte in domeniu ca sa pornesc o astfel de discutie si in plus as vrea ca aceasta discutie sa fie si cu exemple practice verificate nu numai la nivel teoretic cum incep sa devina multe din discutiile de aici.