parametrii si masurarea difuzoarelor

[Liviu Ianush]

Corect. Dezideratul (idealul) este sa se reproduca identic sunetele introduse prin semnalul de la borne.Ideea este ca timbrul=>coloratie, distorsiune=>coloratie, distorsiune armonica sau variatie armonica=>timbru, distorsiunea armonica (apar doar din cauza armonicilor) nu este acelasi lucru cu distorsiuni in general (la difuzoare sunt o gramada de alte motive sa apara distorsiuni). Acum daca vrei sa le punem la gramada ca se folosesc cuvinte identice...Oricum zici, incearca sa faci 2 boxe: una din MDF si una din plywood sau lemn (beton, marmura etc.) cu aceleasi dimensiuni, filtre difuzoare, tweetere etc. Daca vor avea acelasi timbru garantat ne imbatam.Al doilea test: pe 2 cutii identice (ex. bookshelf 2 cai) foloseste 2 woofere cu parametri identici (sau f.apropiati sa mearga corect pe aceeasi cutie) , insa cu membrana din alt material, aceleasi filtre (daca merge), aceleasi tweetere, etc. La fel, daca vor avea acelasi timbru garantat ne imbatam.Cam de la asta s-a pornit.Ai spus-o si tu, daca schimbam amplasarea incintelor se schimba sunetul. Asta este tot din cauza armonicilor, care dau alt timbru (din cauza camerei, amplasamentului etc.).Ca ideal ar fi sa nu se intimple ce e discutat 3 pagini, este doar un ideal.

[ahegyes]

In sfarsit cineva a inteles.

Sunt 100% deacord cu ultimul post.

Distorsiunea/timbrul poate sa vina din 1000 de locuri nu doar din difuzor. Camera, cutie, cablu, fonoabsorbant, temperatura, maree, etc..... Si culmea - toate pot fi cuantificate prin masuratori -ca de aici a pornit discutia, de la fobia unora pt. masuratori.

Exemplu clar: Efectul temperaturii asupra parametrilor TS:

http://www.diy-audio.ro/test-temperatura.html

[Catalin C.]

E un lucru bun ca ati ajuns la un punct de vedere comun.Dar din pacate nu poti masura totul, pentru ca nimic nu poate fi ideal. Un difuzor cu membrana din celuloza va suna diferit fata de unul cu membrana din alt material chiar daca, reducand totul la absurd, distorsiunile, raspunsul in frecventa si tot ce mai vreti voi masoara la fel.Si diferenta asta reprezinta timbrul.

[VTP]

TIMBRUL este o calitate a sunetului care-l face diferentiabil. In mod normal un sunet este in cele mai multe cazuri format din mai multe frecvente (semnale sinusoidale) care interfereaza intre ele. Fenomenele de rezonanta produc armonici caracteristice care determina TIMBRUL specific al emitentului.COLORATIA specifica unui emitator de sunete este caracteristica acustica ce iese in evidenta, si, este datorata unor armonici aflate la distanta unele de altele sau apropiate, care interfereaza intre ele si au ca rezultanta un sunet cu o specificitate aparte.Daca consideram un instrument muzical oarecare, el are un timbru propriu, particular, ce-l deosebeste, atunci cand emite un sunet, de alt instrument care emite ACELASI SUNET ( de ex. LA )Daca acest sunet, inregistrat cat se poate de bine, este reprodus pe un sistem audio care altereaza sunetul,( fara sa-l distorsioneze ) atunci o piesa din lantul acustic introduce o coloratie, coloratie proprie sistemului audio.Ambii termeni nu au nicio legatura cu distorsiunile. In ambele cazuri, sinusoidele de frecvente diferite nu se deformeaza, ca sa distorsioneze perceptibil acustic. De altfel urechea umana nu percepe distorsiunile armonice sau de intermodulatie decat atunci cand acestea depasesc o limita de 3%.In cazul distorsiunilor, sinusoidele (sau undele) ce formeaza semnalul sonor se deformeaza cu consecinte audibile.Sa pui egalitate intre timbru, coloratie si distorsiune este insa altceva. Si inca un lucru prost inteles: ORICE EMITATOR DE SUNETE ARE TIMBRUL SAU PROPRIU, INCLUSIV INCINTELE ACUSTICE!FARA TIMBRU, INSEAMNA CA NU EMIT SUNETE!!!Ca sa reproduca corect semnalul primit, cat mai aproape de realitate, incinta trebuie sa aiba un timbru echilibrat, adica sa nu coloreze sunetul reprodus cu armonici neexistente in semnalul original. (Respectiv, avand un timbru propriu colorat, nu mai respecta echilibrul tonal al sunetului reprodus)Pe lumea asta sunt si lucruri care sunt suficient de complexe pentru a nu se fi lasat incarcerate in formule si softuri.Ele au fost studiate, de regula prin stabilirea unui mod de lucru in care se considera fenomenul simplificat, redus la o frecventa unica, de exemplu, dar, in realitate, lucrurile nu se pot simplifica si nici nu se petrec asa cum sunt considerate pentru studiu.Poate ca e bine ca cei care abordeaza constructia de incinte acustice, sa incerce initial sa inteleaga fenomenele fizice ce guverneaza emisia sonora, si cand spun lucrul acesta nu ma refer la ingurgitarea cantitativa de informatie de pe net! E necesara si o perioada de gandire, de intelegere a fenomenelor acustice, poate cele mai complexe din intreaga fizica!Calitatile de tamplar, rabdarea de vopsitor slefuitor si credinta in informatiile de pe net, utilizarea unor softur,i nu fac pe nimeni un constructor de INCINTE ACUSTICE, mai ales cand se opereaza cu termeni intelesi COMPLET gresit.

[ahegyes]

E un lucru bun ca ati ajuns la un punct de vedere comun.Dar din pacate nu poti masura totul, pentru ca nimic nu poate fi ideal. Un difuzor cu membrana din celuloza va suna diferit fata de unul cu membrana din alt material chiar daca, reducand totul la absurd, distorsiunile, raspunsul in frecventa si tot ce mai vreti voi masoara la fel.Si diferenta asta reprezinta timbrul.

Tocmai ca se poate masura totul. O membrana din celuloza va rezona diferit fata de o membrana din Al de exemplu si asta se poate masura BIG TIME. Nu exista difuzoare care sa masoare la fel. Tocmai de aici vine caracterul, timbrul, etc.VTP - da, asa e cum zici tu. Fenomene fizice, emisia sonora, si toate fenomenele complexe pe care le amintesti tu se studiaza de zor cu urechea. Stau oamenii de stiinta si asculta pe rand membrane, magneti etc. Daca vrei sa stii exista softuri care simuleaza inclusiv parametrii non-linerari ai difuzoarelor, comportamentului motorului, al membranei si asa mai departe. Arunca o provire aici:www.loudsoft.comPrograme precum FineMotor sau FineCone permit simulari complexe.

[hpavictor]

Pentru cei ce nu cunosc inca , VTP a avut / are acces la o camera anecoica de 200 m cubi , un sistem de masura B&K si un amplificator Philips de laborator de 80W inca din 1983 ... cu rezultate recunoscute in Europa ( si nu numai ) ca fiind excelente ! Dar fiind foarte modest , niciodata nu a dorit sa faca public acest lucru...Din pacate , faptul ca orice anonim nascut ieri prematur cu grave probleme de perceptie a lumii inconjuratoare dar cu motive economice absolut clare , la vedere , care semneaza xxxyyy pe un forum ( spatiu virtual liber ) se poate contra cu cineva care are rezultate incredibile ( dar care nu pot fi publice inca , din anumite motive ... probabil personale ) are gresita impresie ca daca tipa mai tare ( grohaie ) crede ca prostimea ( userii inca neinformati ) ii va ( vor ) da dreptate neconditionat ( grohaitorului ) ! Din pacate pentru acesti useri @xxxyyy si " fanii " lor legile fizicii nu pot fi incalcate , ca urmare va recomand sa puneti mana pe carte si ceea ce invatati ( daca cunoasteti alfabetul , aveti sansa iar IQ-ul va permite ) si va implor sa pastrati doar pentru voi acea cunoastere , nimeni nu are nevoie de " emanatii " din partea voastra , pseudostiinta nu mai este la moda , gata cu comunismul , userii interesati de redarea de inalta calitate a sunetului se pot informa singuri , dar mai ales , pot evalua rezultatele fiecaruia prin simpla auditie . Diferenta intre prosti si destepti este intotdeauna in fapte , nu in vorbe !

[Catalin C.]

Tocmai ca se poate masura totul. O membrana din celuloza va rezona diferit fata de o membrana din Al de exemplu si asta se poate masura BIG TIME. Nu exista difuzoare care sa masoare la fel. Tocmai de aici vine caracterul, timbrul, etc.[...]exista softuri care simuleaza inclusiv parametrii non-linerari ai difuzoarelor, comportamentului motorului, al membranei si asa mai departe. Arunca o provire aici:http://www.loudsoft.comPrograme precum FineMotor sau FineCone permit simulari complexe.

Felul in care suna un difuzor nu poate fi redus la o formula matematica.Eu cred ca vezi lucrurile prea simplist. Anumite caracteristici nu pot fi cuantificate, mijloacele tehnice existente nu sunt suficiente.Iar softurile de simulare sunt inca niste jucarii care nu pot tine seama de toti parametrii materialelor. Intr-adevar, iti poti face o idee despre rezultatul final dintr-o simulare dar in nici un caz nu vei sti care e realitatea. Si acest lucru este valabil in orice domeniu, se pot simula cu succes doar sistemele care au un grad de complexitate suficient de mic.Daca vrei sa-mi dovedesti contrariul sunt deschis la orice experimente. Altfel tot ce facem este sa ne consumam energia inutil.

[ahegyes]

@hpavictor - ma lasi cu textele astea. Daca e adevarat tot ce spui tu despre VTP am si eu cateva nelamuriri:- de ce nu a publicat nicio masuratoare din camera aia anecoica de 200mp??? din modestie....get real!!!- daca are acces la sisteme de masura, de ce foloseste creionul si parametrii producatorului ca sa calculeze filtre??? poate tot din modestie ?! sau poate din prostie !!!- daca era modest - nu se lua in gura cu cretini, prosti si tampiti ca mine care "grohaie" pe forumuri.Minciuni din astea cum ai scris mai sus am mai vazut, nu e prima data cand vad asa ceva. Daca careva dintre noi poate fi acuzat de comunism si pseudostiinta ala e VTP. El a scis in reviste comuniste nu eu. Asa ca las-o mai moale cu manipularea.

[ahegyes]

Eu cred ca vezi lucrurile prea simplist. Anumite caracteristici nu pot fi cuantificate, mijloacele tehnice existente nu sunt suficiente.

Spune-mi care sunt acele caracteristici si atunci iti dau dreptate.

[Catalin C.]

Eu cred ca vezi lucrurile prea simplist. Anumite caracteristici nu pot fi cuantificate, mijloacele tehnice existente nu sunt suficiente.

Spune-mi care sunt acele caracteristici si atunci iti dau dreptate.

)In primul rand ca nu trebuie sa-mi dai dreptate.Nu stiu care sunt acei parametri pentru ca nu am studiat acest lucru. Dar o pot face daca-mi dai un motiv suficient de bun.Sau facem altcumva. Stii cumva cat costa softul de simulari de la loudsoft.com? Pentru ca am o idee.

[franzm]

...se pot simula cu succes doar sistemele care au un grad de complexitate suficient de mic.

Depinde de resursele de care se dispune. Am ajuns sa simulam dinamica reactiilor chimice si nucleare, dinamica stelara, ba chiar si evolutia vremii (aceasta din urma cu mai putin succes, datorita în parte si timpului necesar simularii unui sistem asa de complex) si ne impiedicam de un amarât de difuzor pt ca cei implicati urmaresc fiecare propriile idei si interese. Si trebuie sa mai si traiasca din rezultatele muncii lor, nu sunt subventionati.

[hpavictor]

@hpavictor - ma lasi cu textele astea. Daca e adevarat tot ce spui tu despre VTP am si eu cateva nelamuriri:- de ce nu a publicat nicio masuratoare din camera aia anecoica de 200mp??? din modestie....get real!!!......Minciuni din astea cum ai scris mai sus am mai vazut, nu e prima data cand vad asa ceva. Daca careva dintre noi poate fi acuzat de comunism si pseudostiinta ala e VTP. El a scis in reviste comuniste nu eu. Asa ca las-o mai moale cu manipularea.

Crede-ma , chiar stiu ce vorbesc . Probabil ca si tu ai avea sansa sa faci masuratori acolo...prin bunavointa lui VTP . Dar ... ar trebui sa iti revizuiesti atitudinea si sa renunti la aerele astea de amator incepator , de tip semidoct " Gica Contra " care tocmai a descoperit PC-ul ! Electroacustica este o stiinta multidisciplinara si din pacate necesita foarte mult studiu individual pentru a avea rezultate acceptabile .Eheee , pana la rezultate bune sau foarte bune trebuie studiu si experimente , nu gluma !

[Catalin C.]

Da franzm? Si ce interese urmaresc eu in acest caz? Si care-i faza cu subventionarea?

 

Simulezi mecanica astrelor dar esti sigur ca suficient de precis? Cum poti dovedi ca o orbita are caracteristicile calculate si nu difera cu 30cm? Tocmai despre asta e vorba, simularile nu sunt suficient de precise pentru ca nu putem tine seama de tot ce poate influenta. Multe lururi nici macar nu le cunoastem. Amaratul ala de difuzor este un sistem atat de complex incat simularea nu poate fi exhaustiva.

[ahegyes]

Sau facem altcumva. Stii cumva cat costa softul de simulari de la loudsoft.com? Pentru ca am o idee.

NU - nu stiu cat costa. Am cautat pe google dar nu am gasit nimic concret.

[Catalin C.]

O sa incerc sa aflu. Daca nu este foarte scump sunt dispus sa facem un pariu.Eu cumpar softul si ti-l pun la dispozitie sa simulezi un difuzor dupa care il construim. Daca parametrii reali difera de cei simulati cu mai putin de 5% atunci putem spune ca ai avut dreptate. Tu ce pui la bataie?