parametrii si masurarea difuzoarelor

[VTP]

Eu vad lucrurile ca si Ahegyes. Pentru mine, incinta acustica este cu atat mai performanta cu cat are timbrul mai putin audibil. Nu ar fi ideal ar fi ca boxele sa nu aiba timbru? Cum boxele nu sunt ideale, atunci timbrul nu este distorsiune a semnalului? Timbrul este dat de distorsiuni, raspuns in frecventa on- si off-axis, raspuns tranzitoriu etc. Eu zic ca poate fi masurat in ziua de azi, cumva prin masurarea a ce am spus mai sus concomitent , in functie de puterea aplicata , poate si de unghiul offaxis si alti factori. Ce poate fi auzit, poate fi si masurat.Se poate ca unele boxe cu un anumit timbru sa le placa cum suna unora mai mult decat alte boxe cu timbru mai putin pronuntat, pe unele genuri de muzica (evidentiaza anumite detalii,estompeaza altele sau chiar introduc "detalii" care nu se afla pe inregistrare ). Iar pentru alte genuri de muzica sau alti ascultatori sunt varza. Acuma fiecare cu gusturile si urechile lor...

http://ro.wikipedia.org/wiki/Timbru_%28muzic%C4%83%29Daca pregatirea unuia nu-i permite sa inteleaga anumite lucruri, desi sunt posibilitati diverse de informare si cu creierul, fiecare ar trebui sa faca eforturi de intelegere, totusi, macar asa, putin!Cele 3 notiuni sunt diferite chiar daca au unele legaturi. Ele nu sunt echivalente!

[CBI]

se confunda intr-adevar niste notiunidaca timbru=distorsiune atunci ar insemna ca, de ex, din 2 viori care suna diferit(deci 2 obiecte de acelasi tip) una este neutra si cealalta are distorsiuni.Timbrul apartine obiectului /persoanei care-l genereaza si asta le face diferite intre ele.Incinta poate sa il redea apropiat de cum este in realitate sau il poate altera semnificativ si atunci se zice ca ea are coloratii distorsiuni etc.(limitari in frecventa/timp)Cu alte cuvinte este f greu de pus in evidenta/cuantificat timbrul unei incinte din memorie fara comparatia cu sursa generarii semnalului initialPoate ar fi mai inspirata folosirea termenului de caracter/personalitate al incintei decat timbru in acest context

[hpavictor]

O analiza FFT ar rezolva problema intelegerii notiunii de timbru acustic...pentru cei care nu au inteles inca ce este " timbrul " dar au idee ce este FFT-ul...ca doar nu discutam de marca postala .

[baga]

http://ro.wikipedia.org/wiki/Timbru_%28muzic%C4%83%29Daca pregatirea unuia nu-i permite sa inteleaga anumite lucruri, desi sunt posibilitati diverse de informare si cu creierul, fiecare ar trebui sa faca eforturi de intelegere, totusi, macar asa, putin!Cele 3 notiuni sunt diferite chiar daca au unele legaturi. Ele nu sunt echivalente!

Pregatitule, acolo nu zice nimic de boxe si difuzoare , adica despre ce discutam noi aici, tu ai adus vorba asta cu "timbrul boxelor" pe forum. Luandu-ne dupa tine, nu ne exprimam corect si de aici sunt neintelegerile. Timbrul instrumentelor sau a vocilor = http://ro.wikipedia.org/wiki/Timbru_%28muzic%C4%83%29"Timbrul" difuzoarelor = distorsiuni, artefacte , neliniaritati etc. care sunt in plus sau in minus fata de semnalul ce intra in incinta acustica si nu sunt de dorit daca vrem sa auzim ceva cat mai apropiat de inregistrarea originala.

[Liviu Ianush]

"Timbrul" difuzoarelor = distorsiuni, artefacte , neliniaritati etc. care sunt in plus sau in minus fata de semnalul ce intra in incinta acustica si nu sunt de dorit daca vrem sa auzim ceva cat mai apropiat de inregistrarea originala.

Helmholtz si Fourier se intorc in mormint sau vor veni sa te bintuie... :ras:Un articol frumos (RECOMAND SA IL CITITI!!!), pe la pagina 3, se vb. si despre timbru unui difuzor http://www.moultonlabs.com/more/loudspeaker_as_musical_instrument/P0/

[CBI]

Pregatitule, acolo nu zice nimic de boxe si difuzoare , adica despre ce discutam noi aici, tu ai adus vorba asta cu "timbrul boxelor" pe forum. Luandu-ne dupa tine, nu ne exprimam corect si de aici sunt neintelegerile.

Timbrul instrumentelor sau a vocilor = http://ro.wikipedia.org/wiki/Timbru_%28muzic%C4%83%29

"Timbrul" difuzoarelor = distorsiuni, artefacte , neliniaritati etc. care sunt in plus sau in minus fata de semnalul ce intra in incinta acustica si nu sunt de dorit daca vrem sa auzim ceva cat mai apropiat de inregistrarea originala.

daca se intelege faptul ca incinta este un sistem de reprodus sunete,nu de produs,atunci e clar ca prin timbrul incintei se face referire la exactitatea reproducerii sunetelor PRIN aceasta si nu de aceasta(adica cat de mult se aseamana cu sursa).Toti ceilalti factori isi lasa amprenta asupra timbrului modificandul intr-un sens sau altul

 

Si atentie mare la limbaj,faptul ca crezi ca esti sub adresa anonimatului nu-ti ofera dreptul de a te trage de sireturi cu oricine(chiar daca poate in alte locuri se accepta),mai ales ca stii ca nu discuti cu un kinder cu 4 clase

[ahegyes]

se confunda intr-adevar niste notiuni

daca timbru=distorsiune atunci ar insemna ca, de ex, din 2 viori care suna diferit(deci 2 obiecte de acelasi tip) una este neutra si cealalta are distorsiuni.

 

Nu asa se pune problema. O voce umana, o vioara, un instrument, adica ceva care produce sunet natural - da, poate sa aiba un timbru diferit.

 

In cazul boxelor\difuzoarelor avem de a face cu un obiect care incearca sa imite, sa copieze sunetul original, caz in care orice asa zis timbru nu este dezirabil. Din acest motiv eu sustin ca in cazul boxelor TIMBRU=COLORATIE=DISTORSIUNE.

 

Oricat se screme cineva sa demonstreze contrariul, cu citate de pe wikipedia sau de oriunde, pur si simplu isi pierde vremea. Din punctul meu de vedere - doar cine nu vrea nu intelege ceea ce spun eu. Evident - aceste lucruri spulbera ideile unor dinozauri locali iar ei se fac de ras incercand sa ma contrazica. Pentru ceea ce am scris eu in pasajul subliniat trebuie sa ai 4 clase primare ca sa intelegi, nu e nevoie de stutii aprofundate.

 

PS - vad ca CBI mi-a luat-o un pic inainte. In timp ce scriam a postat el mai repede. In postul de mai sus zice si el acelasi lucru.

[CBI]

timbrul este o trasatura a unui obiect/persoana care produce sunete

daca nu ar exista timbru,atunci nu s-ar putea diferentia vocile oamenilor,de ex,care desi vorbesc aceeasi limba>produc aceleasi sunete prin cuvinte,glasul este peceput diferit de la o persoana la alta(ca atunci cand eu te sun la telefon si stii cine sunt fara sa te uiti pe telefon etc)

deci timbrul nu are cum sa fie egal cu distorsiune bla bla

daca nu se poate intelege acest lucru,o sa o tineti intr-o polemica continua

folositi alt cuvant in loc de timbru pt a descrie sunetul unei boxe daca va referiti la altceva decat semnifica

sau mai lasati-l naibii de internet si nu va mai certati atat

[ahegyes]

timbrul este o trasatura a unui obiect/persoana care produce sunete

daca nu ar exista timbru,atunci nu s-ar putea diferentia vocile oamenilor,de ex,care desi vorbesc aceeasi limba>produc aceleasi sunete prin cuvinte,glasul este peceput diferit de la o persoana la alta(ca atunci cand eu te sun la telefon si stii cine sunt fara sa te uiti pe telefon etc)

deci timbrul nu are cum sa fie egal cu distorsiune bla bla

daca nu se poate intelege acest lucru,o sa o tineti intr-o polemica continua

folositi alt cuvant in loc de timbru pt a descrie sunetul unei boxe daca va referiti la altceva decat semnifica

sau mai lasati-l naibii de internet si nu va mai certati atat

Corect. Din cate stiu eu pe acest topic se vorbeste despre difuzoare nu despre Violoncel, Vioara, orga, etc..... In cazul difuzoarelor timbru=distorsiune. Ce e asa de greu de inteles???

 

Daca discutam ca un anumit timbru/distorsiune face un difuzor mai placut urechii umane - da, aici e alta discutie. E ca si la amplificatoarele pe lampi unde toata lumea stie ca au distorsiuni de ordin 2 mari ceea ce le face sa aiba un asa zis sunet analog, placut, dar distorsiunea tot distorsiune e.

[vlad_2770]

In music, timbre also known as tone color or tone quality from psychoacoustics, is the quality of a musical note or sound or tone that distinguishes different types of sound production, such as voices and musical instruments, string instruments, wind instruments, and percussion instruments.

 

Tone quality and color are synonyms for timbre, as well as the "texture attributed to a single instrument".

(http://en.wikipedia.org/wiki/Timbre)

 

 

Definition: Timbre is the tonal quality, character or color of a musical instrument or speech. It is common to evaluate a speaker or sound system based on its timbre or tonal quality.

 

 

Daca timbru = distorsiuni in ceea ce priveste difuzoarele pun o intrebare: am doua difuzoare din gama scumpa cum aflu care distorsioneaza mai tare?(folosind conceptul timbru = distorsiuni) Pot spune ca acele doua difuzoare au timbru diferit dar nu pot spune care are distorsiuni mai mari pentru ca nu am cum sa compar timbrele celor doua difuzoare.

[ahegyes]

Simplu - masori distorsiunile. Arunca o privire pe siteul lui Zaph (http://www.zaphaudio.com) si ai sa gasesti acolo zeci de difuzoare masurate si comparate la distorsiuni.

[Catalin C.]

Simplu - masori distorsiunile. Arunca o privire pe siteul lui Zaph (http://www.zaphaudio.com) si ai sa gasesti acolo zeci de difuzoare masurate si comparate la distorsiuni.

Mda, sigur. Totul e asa de simplu. Bullshit!

[ahegyes]

DA - chiar e atat de simplu. Restul e magie audiofila, ulei de sarpe, toate alea ca sa puna botu fraierul cu multi bani.Distorsiuni sunt de multe feluri - si toate adunate dau timbrul difuzorului. Niciun difuzor nu e la fel, fiecare e diferit, fiecare are caracterul lui, timbrul lui, distorsiunile lui.

[Liviu Ianush]

Daca discutam ca un anumit timbru/distorsiune face un difuzor mai placut urechii umane - da, aici e alta discutie.

E alba sau neagra?

Discutia a pornit de la faptul ca difuzoarele/incintele au timbru.

Unii zic ca da, altii ca ba! Unii lauda brand-uri de prestigiu, altii le hulesc (ca au ca n-au).

E drept difuzorul reproduce (sau ar trebui sa reproduca), dar nu e perfect. In functie de pret/scop are coloratii. Nu exista difuzor perfect, care sa redea toate sunetele perfect fara sa introduca anumite coloratii (perceptibile de urechea umana sau nu). Amin!

Incinta (cutia), cel putin in teorie, trebuie sa fie neutra (unii merg pe beton, granit, marmura). Insa altii tocmai materialele ce le folosesc, sunt de prin violoncel, chitara, pian etc. Distorsiunile armonice exista, insa unii le neaga (sa nu confundam cu altele, termenul e folosit si cu alte ocazii). Ele dau coloratii timbrale, pentru unii placute (branduri), pentru altii nedorite (puristi!?!?).

Insa in a nega anumite fenomene nu este tocmai OK.

Dezideratul este alceva.

Am in cap acordul chitarei cu urechea, cu tunerul electronic, cu pitch pipe sau diapazon. Rezultatul este identic! Pe vremuri se pierdea timpul cu voicing, ureche muzicala bine antrenata si camera anecoica. Acum simulam, masuram si apoi tuning si voicing. Aceleasi rezultate!

Pe final:

variatia armonicilor=>timbru=>coloratii; asta este ordinea corecta - in coloratii (din n motive), intra inclusiv timbru (este datorat armonicilor si uneori de combinatia armonici+rezonanta), nu invers.

[ahegyes]

Daca discutam ca un anumit timbru/distorsiune face un difuzor mai placut urechii umane - da, aici e alta discutie.

E alba sau neagra?

Discutia a pornit de la faptul ca difuzoarele/incintele au timbru.

Unii zic ca da, altii ca ba!

Pai e asa cum zic eu. Difuzoarele\boxele au "timbru", dar in cazul lor, spre deosebire de instrumente, voci, etc, timbrul=distorsiune. De 3 pagini spun acelasi lucru.