dioda - becul nu se aprinde

[Vizitator bean_8421]

Nu pricep de unde atata rautate/sarcasm/ironism, asa cum @Matache a zis autorul temei ai postat la sectiunea incepatorilor pentru ca probabil este la stadiul de incepator si doreste sa invete, voi ceilalti ( in afara de @matache si @dan cod ) v-ati nascut invatati cumva? ma indoiesc temeinic asa ca haideti mai bine sa ne limitam la a raspunde intrebarilor cat mai la subiect.

Perfect adevarat , sarcasmele si ironiile nu-si au locul...Cu totii am trecut prin aceleasi etape , este doar pacat ca in ultimul timpinteresul pentru amatorism in domeniul electronicii a cam disparut.Un incepator nu prea mai are surse de documentare in afara de revistele/almanahurile/manualele aparute acum 15-20 de ani.Asa ca ar trebui sa sprijinim cu totii pe cei care dovedesc un astfel de interes.In spiritul ideii acesteia , hai sa ofer si explicatia la treaba cu voltmetrul:Avand in vedere ca nu exista consumator in circuit , nefiind legat becul , curentul este 0 iar toata tensiunea se regaseste la punctele de masura.Prin analogie , daca legam in serie cu o sursa de tensiune (baterie de ex.) o rezistenta de ORICE valoare dar fara sa inchidem circuitul , atunci tensiunea masurata dupa rezistenta va fi egala cu tensiunea bateriei.Bineinteles ca toata treaba e valabila doar daca rezistenta interna a aparatului de masura este foarte mare.....

[cristian_draghiescu]

daca legam in serie cu o sursa de tensiune (baterie de ex.) o rezistenta de ORICE valoare dar fara sa inchidem circuitul , atunci tensiunea masurata dupa rezistenta va fi egala cu tensiunea bateriei.Bineinteles ca toata treaba e valabila doar daca rezistenta interna a aparatului de masura este foarte mare.....

Hai să nu folosim asemenea exemple forţate, menite să-i derutezeşi mai mult pe unii începători.Cum să măsurăm "fără să închidem circuitul" ?Acesta se închide prin rezistenţa internă a voltmetrului, indiferent câtde mare ar fi ea.Din păcate, citatul mai conţine şi alte inexactităţi.Chiar orice valoare ? (şi aţi mai scris şi cu majuscule !)Dacă am o rezistenţă egală cu cea internă a aparatului, atunci maimăsor întrega tensiune a bateriei ? Cum ar trebui să fie rezistenţalui în comparaţie cu cea a porţiunii respective de circuit ?Ar trebui să alegem cu mai multă grijă exemplele pe care le dăm,nu credeţi ?

[dan cod]

Puneti o rezistenta de 10M si masoara cu un multimetru analog(1,5V) si mai vedem daca masoara corect.Observatia de mai sus pertinenta si exacta.Probabil ca si termenul ORICE nu se referea la cazuri din astea speciale.

[Vizitator bean_8421]

Puneti o rezistenta de 10M si masoara cu un multimetru analog(1,5V) si mai vedem daca masoara corect.Observatia de mai sus pertinenta si exacta.Probabil ca si termenul ORICE nu se referea la cazuri din astea speciale.

OK , scuze...Bineinteles ca ma refeream la valori uzuale ale rezistentelor si , asa cum am specificat , la un voltmetru cu rezistenta interna foarte mare...

[Vizitator pisica matache]

daca legam in serie cu o sursa de tensiune (baterie de ex.) o rezistenta de ORICE valoare dar fara sa inchidem circuitul , atunci tensiunea masurata dupa rezistenta va fi egala cu tensiunea bateriei.Bineinteles ca toata treaba e valabila doar daca rezistenta interna a aparatului de masura este foarte mare.....

Hai să nu folosim asemenea exemple forţate, menite să-i derutezeşi mai mult pe unii începători.Cum să măsurăm "fără să închidem circuitul" ?Acesta se închide prin rezistenţa internă a voltmetrului, indiferent câtde mare ar fi ea.Din păcate, citatul mai conţine şi alte inexactităţi.Chiar orice valoare ? (şi aţi mai scris şi cu majuscule !)Dacă am o rezistenţă egală cu cea internă a aparatului, atunci maimăsor întrega tensiune a bateriei ? Cum ar trebui să fie rezistenţalui în comparaţie cu cea a porţiunii respective de circuit ?Ar trebui să alegem cu mai multă grijă exemplele pe care le dăm,nu credeţi ?

Cu tot respectul inexactitatile cred ca va apartin;tensiunea unei surse exista pur si simplu,spre deosebire de curent,care apare doar daca la borne se conecteaza o rezistenta..Ca pentru a o masura e nevoie de a conecta la borne un voltmetru de o anumita rezistenta,prin care rezistenta va circula un curent,invers proportional cu rezistenta,direct proportional cu tensiunea,conform legii lui Ohm,e adevarat.Eu pot insa masura tensiunea pe o baterie de 1,5V cu un ICL7107,care poate masura pana la 2V si are o rezistenta de intrare de ordinul gigaohmilor,sau terraohmilor,nu mai stiu exact,care se poate considera infinita,comparativ cu rezistenta interna a unei baterii.Am certitudinea ca in acest caz,inseriind cu bateria orice rezistenta cu valoare standardizata,voltmetru va indica aceeasi tensiune,cea in gol.Nu vad ce relevanta are in discutia de fata,rezistenta interna.S-a specificat ca se inseriaza cu sursa orice valoare,fara a se inchide circuitul.Rezistenta interna se ia in calcul in cazul in care sarcina are valori suficient de mici,ca sa produca o cadere de tensiune sesizabila la borne.De ex,daca pe o baterie de 1,5V conectez o rezistenta mai mare de 10K,sa zicem, tensiunea la borne nu va scadea,fiind identica cu cea masurata in gol.Daca conectez 10 ohmi,cu siguranta tensiunea la borne va scadea.Daca avem o baterie,pe care masuram in gol,1500mV,iar conectand la borne o rezistenta de 1 ohm,masuram 750mV,stim sigur ca rezistenta interna e un ohm.

[cristian_draghiescu]

Cu tot respectul inexactitatile cred ca va apartin

De această dată vă înşelaţi.

"Inexactităţile" nu-mi aparţin mie, ci lui Gustav Robert Kirchhoff.

Eu pot insa masura tensiunea pe o baterie de 1,5V cu un ICL7107,care poate masura pana la 2V si are o rezistenta de intrare de ordinul gigaohmilor,sau terraohmilor,nu mai stiu exact,care se poate considera infinita,comparativ cu rezistenta interna a unei baterii.

Deci afirmaţia mea este inexactă numai pentru că între timp a apărut ICL7107 ?

Înainte de această familie de CI era însă corectă ?

Ca exemplu, avem un voltmetru analogic de calitate medie, cu Ri=1 MΩ,

ο sursă de 10 V şi o rezistenţă tot de 1 MΩ. V-aş ruga să-i explicaţi dvs.

unui începător de ce în acest caz va "măsura" 5 V şi de ce schimbând

rezistenţa cu una de 330 KΩ valoarea tensiunii "măsurate" va fi mai mare.

Am folosit ghilimelele pentru a sublinia eroarea grosolană de măsurare care

se comite în aceste cazuri.

Nu vad ce relevanta are in discutia de fata,rezistenta interna.S-a specificat ca se inseriaza cu sursa orice valoare,fara a se inchide circuitul.

Nu. S-a specificat limpede că se măsoară, deci circuitul se închide.

Dacă înlocuiesc becul cu un voltmetru, acesta măsoară tensiunea de 1.5V.

[leoncris]

Nu este vorba nici de rautate,sarcasm,ironie...numai ca datele problemei sunt total aiurea.Sursa de 1,5V,bec de 3,8V si ... dioda?Pentru a experimenta acest tip de montaj era suficienta sursa de 1,5V si un LED atat pentru masuratori cat si pentru ... functionalitate (teste).Dece simplu,daca se poate complicat?Dar se pare ca multi condusi de fantezie fac tot felul de speculatii legate de intentia initiatorului topicului,initiator care daca avea putina bunavointa si dorea ca in baza teoriei sa si experimenteze gasea pe gogu o multitudine de informatii si ... experimente.

[Marian]

@leoncris te mai intreb inca o data: Tu te-ai nascut invatat?, sper sa nu mi-o iei in nume de rau pentru ca Doamne fereste n-am nimic cu tine insa nu pricep rautatea ta la adresa unui incepator cum este autorul temei de fata...poate ar trebui sa mai citesti si tu regulamentul eu stiu....

 

De acord gogu are muuuuulte info pretioase, doar ca majoritatea celor care conteaza sunt in engleza, poate omu nu stie prea bine engleza, pe de alta parte sunt destule chestiile pentru care ei ( incepatorii ) chiar au nevoie de unele explicatii, ori daca nu i le oferim noi pe sectiunea destinata chiar acestui lucru atunci pentru ce ne mai obosim sa postam aici? Ce importanta are cata validitate are sau nu circuitul propus, ceea ce conteaza este sa raspunzi concret la dilema autorului temei pentru a-l lamuri, asadar repet, criticile nu-si au rostul cu nici un chip aici, nu atata timp cat sunt menite sa descurajeze.

 

Pe de alta parte ( si rog scuze @matache si @cristian ca ma bag in discutia voastra ) ideea cu inserierea unei rezistente la o sursa de tensiune constanta ( cum ar fi o baterie ) si indiferent de valoarea rezistentei tensiunea ar trebui sa fie aceeasi mi se pare putin eronata, multimetrul indiferent de topologie are o anumita rezistenta interna si daca rezistenta care se inseriaza cu sursa este egala cu cea a multimetrului atunci mi se pare normal ca tensiunea vazuta pe aparat sa fie fix jumatate fata de cat da sursa, de ce? pai se formeaza un divizor rezistiv cu R1-rezistenta cu care inseriezi si R2 rezistenta interna a multimetrului, cu cat rezistenta inseriata are o valoare mai mica decat cea a aparatului de masura cu atat tensiunea citita va fi mai aproape de ceea ce ofera sursa, de aceea sustin si eu eroarea afirmatiei ca indiferent de rezitenta ( valoarea ei ) tensiunea ramane aceeasi.

[leoncris]

Unde vezi tu rautatea , nu inteleg !

In fine nu are sens sa intru in polemici, ideea este ca experimentul se face dupa ce ai aprofundat TEORIA.Daca incurajam experimente fara o baza teoretica minima nu facem decat rau atat experimentatorului cat si celor din jurul lui.Mai incerca cineva de curand sa alimenteze un bec de 100W/240V la ... 1000V.

Treaba cu ... engleza , nu tine ,gasesti cu duiumul in romana.

Ex.

http://www.elth.ucv.ro/~ineaca/Electric ... stoare.pdf

 

Asa ca , sfatul meu , indemnati mai intai la lectura si apoi la punerea in practica. Si oricum , nu la experimente ... nastrusnice !

 

Apropo , ce concluzii credeti ca a tras "nick" din acest ... experiment ?

[doru3160]

Apropo , ce concluzii credeti ca a tras "nick" din acest ... experiment ?

Ca ii trebuie 2 baterii de 1,5V in loc de una,si ca pe o dioda polarizata direct apare o cadere de tensiune Ce valoare are aceasta tensiune,atunci poate incepe sa citeasca,daca nu va voi sa ramana un ignorant. Din experimente se invata destul de multe,si ce e mai important,intervine pasiunea si interesul de a merge spre complex...pot sa spun ca in vremea cand multi dintre noi ne apucam de inodat sarme,nu era nici net,nici alta sursa de documentare,ori in atare situatie,intelegi anumite fenomene empiric,dupa care intervine curiozitatea si se cauta si explicatie stiintifica.Primele kit-uri de aparate de radio rusesti le-am facut pe la 12 ani si cu mana pe inima spun ca habar n-aveam atunci de multe chestiuni elementare,dar satisfactia succesului m-a indemnat sa merg mai departe,si pe masura ce gaseam informatie,o "inghiteam" cu placere mai mare decat la orele de clasa,unde mai tarziu,completam bagajul de cunostiinte.Daca la modul simplu,anumite experimente reusite sunt repetate,atunci se poate vorbi de un inceput in tainele domeniului ales.Sigur se poate pune si problema varstei celui care experimenteaza,eu am avut in vedere varste cuprinse intre 12-14 ani,pt ca pt cei mai "batrani" e rusinos sa fi parcurs anumite capitole din fizica,din care nu au ramas cu nimic...atunci intr-adevar e drept sa fie trimisi sa citeasca si apoi sa faca prostii,gen becul de 220V la 1000V.Oricum,raman la parerea ca un experiment pe o anumita tema,le baga la bibilica mai multe informatii decat parcurgerea a n-spe mii de pagini de informatii abstracte,din care nu a inteles nimic la final,in schimb o lectie practica e mult mai atractiva si benefica,cel putin in faza de inceput,ca tot era vorba de incepatori.Concluzia? recomand sa experimenteze,si pe masura ce intalnesc probleme sa se documenteze,una fara alta nu se prea poate.

[Vizitator pisica matache]

Nu este vorba nici de rautate,sarcasm,ironie...numai ca datele problemei sunt total aiurea.Sursa de 1,5V,bec de 3,8V si ... dioda?Pentru a experimenta acest tip de montaj era suficienta sursa de 1,5V si un LED atat pentru masuratori cat si pentru ... functionalitate (teste.

Hai ca m-ai facut curios,ce culoare ar trebui sa aibe ledul,ca sa poata fi aprins cu 1,5V?

[lorik199]

Transparenta

[leoncris]

Ca sa constate ca'i trebuiesc 2 baterii de 1,5V in loc de una,orice culoare,inclusiv cea a ... becului.Nu trebuie sa fi electronist sau electrician ca sa alimentezi cat de cat corect un consumator, in cazul nostru un bec de 3,8V.U nominal, I nominal ...e o treaba de bun simt , daca urmaresti inscrierea in parametrii normali ai consumatorului.

[Marian]

Ca sa constate ca'i trebuiesc 2 baterii de 1,5V in loc de una,orice culoare,inclusiv cea a ... becului...

Hai sa nu o dam pe intoarsa si sa ne recunoastem propriile erori asa cum sta bine cuiva educat, ideea cu 2 baterii in loc de una nu-ti apartine, doar te-ai folosit de afirmatia lui @doru3160 pentru a justifica o afirmatie eronata, sau oricum cel putin incompleta din partea ta, citatul postat de @Matache arata evident ca ai sugerat faptul ca se necesita doar o baterie de 1,5V pentru a aprinde un LED, ceea ce evident este incorect...Vezi? vezi ca nu este tocmai placut sa ti se rastalmaceasca mesajele? Atunci tu de de o faci? de ce esti atat de carcotas la adresa autorului temei ca nu reusesc sa pricep...privitorii de pe margine cum s-ar zice ar putea intelege ca ai ceva personal cu autorul temei ca altfel nu prea se justifica pasiunea cu care incerci sa-l desfiintezi cand de fapt ar trebui sa-ti amintesti de regulamentul sectiunii incepatorilor care cere explicit sa nu se faca misto de ei si nici sa nu fie agresati ca oricine a fost la stadiul asta, ci sa te limitezi la a raspunde la obiect intrebarilor postate, autorul temei a inteles deja fenomenele implicate, a inteles de ce becul nu se aprindea si pe viitor experienta asta practica va fi intiparita mult mai bine in minte decat multe zeci de pagini de teorie, si personal nu mi se pare normal sa descurajezi pe cineva sa experimenteze lucruri simple lipsite de orice pericol fizic si totodata ieftine si la indemana oricui, teoria nu are nici o valoare fara practica.

 

PS: Este asazisul experiment de fata chiar atat de banal? pai hai sa vedem:

 

-Autorul temei a inteles faptul ca dioda este un element de circuit care conduce numai intr-un sens.

-Autorul temei a inteles faptul ca in conductie dioda opreste o parte din tensiune pentru a se deschide.

-Autorul temei deasemenea a inteles ca aceasta tensiune oprita de dioda nu este fixa ci depinde de curentul care circula prin ea.

 

Toate astea il vor ajuta pe viitor destul de mult, indiferent de cat va avansa ci cat de complexe vor fi circuitele proiectate sau doar realizate dupa proiectul altcuiva de el, vor fi destule momentele cand va fi necesar sa se intoarca la rezultatele acestui experiment, un simplu generator de curent constant ( cum sunt cele pentru diferentialele audio ) ar fi un exemplu, se va folosi de 2 diode pentru realizarea sa si isi va aminti de faptul ca la un anumit curent prin diode are loc o anumita cadere de tensiune si astfel va sti cum sa calculeze rezistenta de limitare a curentului, si exemplele pot continua deoarece circuitele avansate au pornit de la lucruri si experimente de elementare care au stabilit candva principii de baza, principii care vor fi intotdeauna mai bine asimilate experimentand decat citind despre ele undeva...

[Selena]

pisica matache scrie: "Hai ca m-ai facut curios,ce culoare ar trebui sa aibe ledul,ca sa poata fi aprins cu 1,5V?"Dispun de o mana de LED-uri rosii (un visiniu foarte saturat, frumos), ca in fotografie, (cumparate din magazin acum 10 ani) care se aprind la 1.5V. Am descoperit asta pe cand foloseam ohmetrul analogic care contine un element AA de 1,5V. Se aprind si direct la baterie (fara rezistor serie pentru limitarea curentului, tensiunea de lucru fiind, totusi, ceva mai mare). Alte LED-uri nu se aprind la 1,5V.