comunicatie la casa inteligenta

[miha_alex]

Salut,Incerc de ceva timp sa proiectez un smart house. La capitolul comunicatie am ales comunicatia cu fire. Am zis ca e mai avantajat fata de cea fara fire, avand un singur dezavantaj de a sparge peretii si de a pune niste fire pe acolo.Am ales sa pun un cablu UTP cu interfata RS485. Acuma ce priveste partea pe care nu stiu cum s-o realizezi: daca pica curentul trebuie cumva sa reduc consumul, ca stiu ca rs485 consuma ceva. Ma intereseaza consumul, pentru ca nu vreau sa pun baterii mari(gen baterii auto).A doua problema este faptul ca am mai multi masteri pe rs485, de ce? Pentru ca o sa am un calculator(primul master), si ceilalti masteri o sa fiu intrerupatoarele. Evident as putea sa am un master care interogheaza pe rand celelalte device-uri, in cazul asta trebuie sa fac interogarea non stop, ceea ce nu e bine pentru comunicatia pe baterii.Orice sugestie e bine venita.Multumesc.

[masterpic77]

Foloseste comunicatia pe CAN ; se foloseste in industria auto ; poti avea mai multi masteri ...

[Sica001]

Buna, Protocolul 485 este facut cu un singur master.Pentru mai multi masteri foloseste CAN - ceea ce zicea mai sus masterpic77. Si eu ma gandema la o chestie din asta dar ma gandeam sa folosesc firele deja existente si sa filtrez 50 HZ(oricum la mine e in stadiul de proiect - adica o idee trecuta pe o lista cu ce as vrea sa fac). Nu am aprofundat subiectul dar stiu ca la un moment dat erau niste dispozitive cu care faceai ethernet pe firele de la priza(deci se poate). Posibil la iluminat sa trebuiasca mici modificari. Eu ma gandeam sa folosesc un raspberry pe post de unitate centrala si restul microcontrolere.Cand ma apuc desubiect o sa mai detaliez.Sica

[Vizitator dafimoto]

De X10 ce parere ai ?Semnalele se transmit prin reteaua electrica, trebuie sa mai pui niste filtre la intrare si unde e zgomot prea mare.

[vcdec]

Mai exact ce consumatori ai vrea sa comanzi, doar iluminatul?Sau rulouri, ferestre actionate electric, masina de spalat??

[miha_alex]

Cam orice o sa-mi vina in cap . Lumini, jaluzele, prize, poate un emitator radio care la randul lui trimite comanda catre o priza telecomandata etc.Problema e ce fac cand pica curentul(cea ce nu se intampla chiar asa de des, dar am zis fie profesional:) ), trebuie gasita o metoda de a reduce consumul pentru comunicatie.

[Elef]

Protocolul 485 este facut cu un singur master.

De cand RS485, banuiesc ca la asta te referi, e un protocol, si de cand pe rs485 e facut pt un singur master?RS485 este un standard dpdv electric .Daca vrei un protocol pe RS485 poti studia PROFIBUS care sigur e multimaster(deh token ring-ul e inventat de mult).

[vcdec]

@miha_alex - ar fi bine sa treci locatia in profilAre dreptate @Elef dar multa lume discuta de RS485 intelegand si protocolul pus "peste".Se poate cauta descrierea modelului OSI cu toate layerele pt clarificare. Cred ca se vorbeste concret de o seriala portata prin RS485.Tot la studiu se poate cerceta RS422 - parca e multimaster (?).Si da din nou, e mult mai bine sa mergi pe solutii consacrate... nu e de ajuns sa pui un 74176 si sa ai RS485.Eu am facut solutii de comanda radio 433MHz care merge super de peste 6 ani. Receptorul are 4 triace si comanda cu dimming (sau on/off) 4 circuite. Exista 8 pini de comanda (4 up, 4 down) pt comanda locala (intrerupatoare tip jaluzea Gewiss gw20521) si un receptor 433MHz. Controllerul incape in doza gewiss in spatele tastelor sau in fosta doza de ramificatie. Telecomenzi radio se gasesc si proaste la 10lei, si buna la 70. Intrerupatoare poti pune si 20 pt acelasi bec (cu aceeasi adresa), inclusiv unul in fata blocului alimentat din baterii sau de la 220V.E mult de discutat si trebuie tinut cont de cazul concret, daca e mai usor de tras toate cablurile intr-un loc, se poate face seriala 485. Si totusi nu inteleg, daca nu ai curent la ce iti mai foloseste comunicatia pe 485 daca nu ai cum aprinde lumina...???

[Vizitator clausundercover]

Salut,Felicitari pentru initiativa! Am avut-o si eu acum ceva timp, si sunt aproape de finalizare (mai exact, merge pe masa dar nu am casa...)In primul rand, sistemul cu calculatorul este dupa parerea mea falimentar. Calculatorul se blocheaza, se reinstaleaza, se strica, necesita un spatiu dedicat - eu am optat pentru un touchscreen care poate fi pus in perete, am facut deja aplicatia astfel incat sa ai harta casei, sa "atingi" o camera, sa iti deschida harta camerei respective, si de acolo sa poti sa-ti reglezi luminile, sa setezi profile, etc. si trimite totul pe seriala.Sustin in schimb varianta cu RS485. CAN are multe avantaje dar e scump, si avantajele le poti folosi doar cu o stiva de protocol ceva mai avansata. Daca mergi in directia CAN atunci iti recomand sa te uiti pe protocolul BACnet. Comunicatia mea va fi pe RS485 si master-ul (unul singur) va face polling pe fiecare slave in parte. E mai lent, dar mult peste X10, si daca se intampla ceva poti depana usor pentru ca vezi ce trece pe seriala. Nu vreau sa cad in plasa cu masina mecanicului care merge cel mai prost. Wireless e o varianta dar fiind softist, cum simt ca probabil esti si tu, avem un milion de motive sa nu ne placa.Lucrez acum la niste intrerupatoare "touch" din sticla, in acord cu arhitectul care mi-a desenat cum trebuie sa arate. Vor fi si proximity sensor sa simta cand treci pe langa ele, ca de exemplu cand urci pe scara. Cam intr-o luna preconizez ca le termin, dupa care trebuie sa ma apuc de RFid, sa ma simta cand vin acasa, si de alte "mici dezvoltari". Deh, cand e al tau nu mai conteaza timpul.La problema curentului: daca te doare atat de rau, iti sugerez sa nu tai power-ul pentru seriala. In schimb, poti sa folosesti un microprocesor low-power, ca cele de la TI si sa il pui sa intre in "sleep" pana ii vine ceva pe seriala. Economisesti mai mult asa - parerea mea.Sunt multe de spus, si am deja vreun an de cand lucrez la ele in putinul meu timp liber. Poate putem colabora daca ai ceva skill-uri complementare, nu prea vad rostul de a reinventa fiecare roata lui.

[miha_alex]

vcdec: de ce vrei sa folosesti comunicatia cand nu e curent? Intradevar nu prea aice sa comanzi cand nu ai curent. Dar totusi e o chestie, lumina de veghe. Daca pica curentul, si este intuneric(adica cel mai probabil e noaptea), trebuie sa se aprinda lumina de veghe, niste leduri care iti ilumineaza calea. Trebuie cumva semnalat aspectul asta catre toate receptoarele din casa. Faza nassoala e ca, si atunci cand nu e curentul, trebuie ca toate receptoarele sa asculte(RS485(sau CAN) pornit).

Sau: nu e curent si vrem sa stingem intr-o camera lumina. Hm... Atunci cred ca trebuie sa existe legatura directa intre intrerupator si receptorul de la bec. Aici trebuie sa ma mai gandesc.

 

clausundercover: felicitari la ce ai facut pana acum. Sunt si eu intr-o situatie de " merge pe masa dar nu am casa...", Bine lamine nici pemasa nu merge inca . Ma gandeam si eu laceva RFID, dar ma gandeam sa-lfolosesc la dezactivarea alarmei. Ma gandeam sa-lintegrez in butonul de la soneria(mai ascuns), mai ales ca gasesti niste butoane de sonerii mai mari(de fapt cutia mai mare). Pe post de master ma gandeamsa folosesc jucaria asta:(Aria G25 ARM9 Linux Embedded Module)

http://www.acmesystems.it/aria

Pare o placa interesanta cu multe periferice. Sau poate altceva asemanator.

[Vizitator clausundercover]

Daca vrei lumina de veghe e mai simplu decat crezi: cade curentul, pui un circuit care sa detecteze si sa lumineze un led din tensiunea de la baterie. Ai 8 fire la UTP, pe o pereche pui gnd+bateria, pe alta pereche pui rs485. Iti mai raman 4 pe care poti sa pui si ethernet daca o sa te plictisesti in viitor :)Pe post de master voi folosi o tableta android. Merge apache/php pe ea, are wireless, ethernet daca ii pui, usb master, ceas, touchscreen capacitiv decent, 3G daca preferi sa ai un backup, consuma relativ putin, limbaj de programare decent, linux inside (almost), cam tot ce poti sa iti doresti. Am cross-compiled driverul de usbserial si l-am infipt in kernel ca modul, UI-ul e facut in java si comunicatia seriala in C (ndk). As paria ca cea mai ordinara tableta este mult peste placa aia experimentala, ai cross-compilere care merg, ai un mediu de dezvoltare stabil, etc. Asa ai putea sa folosesti si un router wireless cu dd-wrt pe el, sau raspberry pi, sau arduino, sau cam orice are procesor.Nici la mine nu pocneste ca nu am facut inca comunicatia seriala, dar aia e relativ banala fata de tot ce am facut pana acum. Astept sa termin intrerupatoarele "designer" din sticla, si sper sa nu-mi mai vina alte idei intre timp ca deja e a 3-a varianta de intrerupatoare cu dimmer, primele doua zac in punga cu proiecte terminate dar obsolete...

[vcdec]

vcdec: de ce vrei sa folosesti comunicatia cand nu e curent? Intradevar nu prea aice sa comanzi cand nu ai curent. Dar totusi e o chestie, lumina de veghe.

Lumina de veghe ar trebui sa functioneze independent de reteaua "inteligenta". Are scopul de a fi iluminat de avarie, corect?

[miha_alex]

vcdec: de ce vrei sa folosesti comunicatia cand nu e curent? Intradevar nu prea aice sa comanzi cand nu ai curent. Dar totusi e o chestie, lumina de veghe.

Lumina de veghe ar trebui sa functioneze independent de reteaua "inteligenta". Are scopul de a fi iluminat de avarie, corect?

Corect, dar ma gandeam sa nu sa aprinda toate luminile de veghe din toate camere. Evident ca o sa pun un senzor rezistiv, ca sa aprind daca e intuneric(evident cand pica curentul) . Dar poate vrei sa aprinzi lumina aia de veghe intr-o camera in care nu s-a trigherat senzorul rezistiv. Cred ca aici o sa leg direct niste fire catre slave.Da, deci trebuie s-o incerc si vad cum se potriveste, ca asa in teorie nu-mi dau seama. Pacat ca stau in chirie .

[Vizitator ktomy]

Salut,Dau si eu cu parerea. Cred ca nu are nici un sens sa tii comunicatia activa pe timpul avariei. De fapt nu cred ca are rost sa tii tot sistemul de home automation activ pe timpul avariei. In primul rand pentru ca avaria poate fi generata cat din exteriorul sistemului atat si din interiorul sistemului - ti-a intrat in scurt vreun mega-device al tau, tu ai realimentat sistemul si ti-a mai sarit vreo ceva. Cel putin asta e parerea mea, a unui ne-electronist Iar lumina de avarie trebuie sa fie automama cu totul, adica fiecare bec de avarie ar cam trebui sa fie autonom, fara sa se alimenteze la o sursa centralizata, asta daca ne referim strict la lumina de avarie si nu la back-up power. Daca da un cutremur la fel de simplu cum distruge alimentarea centralizata, iti poate distruge si backup-ul (bine, nu chiar la fel de simplu). In alta ordine de idei ma gandesc si eu sa fac un proiect de casa inteligenta, numai ca pentru ca "nu am mainile suficient de drepte" ca sa lucrez cu electronica cred ca o sa merg cu solutii modulare cumparate. Si aici vreau sa inteleg, voi de ce preferati o solutie custom pe 485 sau e can fata de x-wave? daca ai peretii din beton mai scump te costa sa tai peretii in plus decat sa cumperi "endpoint-uri" de z-wave. Costul pe un dimmer z-wave e cam 60$, o priza - cam la fel (aliexpert le stie pe toate). Despre unitatea centrala de comanda.... oricum in casa ar fi bine sa ai un media-server, care sa stocheze muzica, filme, sa traga torente, etc... pai si de ce tot ala sa nu se ocupe si de home automation? In plus, sunt solutii gara-facute pentru voice recognition (prin serviciul de la google) pe pc,nu ai cum sa pui asa ceva pe o tableta.Acu...stadiul proiectului meu e cam 0, adica deocamdata e in research, dar cam intr-o luna o sa ma apuc serios de treaba si pana atunci va trebui sa ma hotarasc cu toate amanuntele ca apoi sa nu bajbai.

[miha_alex]

Salut,Referitor cu alimentarea la avarie, intradevar poate n-are sens sa tin pornita comunicatia, la faza asta inca nu m-am decis. Aici o sa simulez pe real , si o sa vad cum e mai comod.Ce priveste mediul de comunicatie:suntmulte pro si contra. In primul rand mie(si nu numai mie) imi place sa le construiesc de la zero(sau aproape de la zero) modulele astea. Si daca preferi solutia wireless, trebuie sa pui multe componente. In primul rand sursa, sau baterii daca n-ai acces la 220, aici implica sa si schimbi baterii(odata la 1-3 ani). Dupa aia emitatorul, aici mai apar probleme cu antena. Si in general toatea astea de sus pentru wireless implica costuri destul de mari. Ce e adevarat daca n-ai cum sa spargi peretii e cam singura solutie. De exemplu in cazul avariei, la sistemul wireless fara baterii nu scapi. Nici solutia cu cumparatul nu prea imiplace, in primul rand e destul de scump si in al doilea rand daca ti se strica in 2-3 ani, si modulele alea nu se mai produc. Dupa cum am observat fiecare producator are protocoalele lui de comunicatie deci nu poti sa pui de la alt producator.Daca esti la stadiu renovarii casei si tragi cabluri de 220, nu e greu sa mai bagi un cablu pentru date si alimentare(un UTP pentru toata casa n-o sa sara de 200-300RON).Ca concluzie:amandoua solutii sunt bune, cu anumite avantaje si dezavantaje. Dupa parerea mea, cum am mai zis mai sus, singurul dezavantaj la sistemul cu fire este spargerea peretilor, ceea ce nu e cazul la construirea sau renovarea casei.Acuma tu decizi .Spor la proiectat.