Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Marian]

@miticamy stiu ca nu am decat un osciloscop cu un singur canal, deci cel mai probabil ceea ce poate fi numit o banalitate dar adevarul este ca nici pe asta nu mi l-as fi permis eu daca n-as fi fost sponsorizat de catre fratii mei ( si aici ma refer evident la legatura de familie si nu expresia fratii parafrazand denumirea cocalariceasca pentru amici/tavarashi/gasca ), poate multora vi se pare hilara chestia asta cum domnule sa nu-si permita nici macar o investitie de 400 de lei... ei bine asta este adevarul, situatia mea nu este deloc roza din nici un punct de vedere ( nici medical nici financiar nici intr-un alt fel ) asadar putinii bani ce imi revin lunar se duc pe alte prioritati ( medicatie in mare parte ), in fine nu mai conteaza, cert este ca in nici un caz nu mi-as permite ceea ce @gauss specifica acolo, poate intr-o zi daca voi reusi sa fac din ocupatia asta un soi de meserie atunci...cine stie.

 

Pe de alta parte sunt constient ca ai cat se poate de mare dreptate cu impamantarea si am tot amanat sa o fac asa cum trebuie, ar fi destul de multe de modificat insasi la instalatia electrica si nu ma incanta deloc ideea, dar o sa ma pun la punct cu detaliul asta cat despre traf separator deja am detaliat mai sus ce si cum, nu se pune problema de asa ceva momentan din lipsa de materialele necesare.

 

Dar hai sa nu mai lungim vorba am verificat mediana traf driver si am gasit asta:

 

 

Am testat apoi colectoarele driverilor ( 945 ) ce vin la capetele traf driver si iata:

Colector driver de la pin 8:

 

 

Colector driver de la pin 11:

 

 

Apoi si iesirile CI-ului, asadar baza driver de la pin 8:

 

 

Baza driver de la pin 11:

 

 

Din cate pot eu aprecia iesirile CI-ului par similare, insa driverii introduc diferente la curent mai mare, asadar trebuiesc schimbati, am dreptate sau ma insel? ( nu am driveri noi asa ca va trebui sa ma bazez tot pe unii recuperati )

 

LE: @gauss probabil ai dreptate in mare parte cu ceea ce spui, si totusi.... realitatea uneori nu-i chiar asa simpla ( alb sau negru ), nu ca as simti nevoia sa ma explic neaparat numai ca desi sunt constient ca am inca multe ( tare multe ) de asimilat, electronica in sine este un domeniu extrem de vast, totusi nu vad asta ca pe un hobby neaparat, ( meserie as vrea eu dar n-am situatia materiala sa-mi permit anumite investiti si nici suficienta pregatire tehnica care evident nu poate veni fara investitii ), mi-a placut de mic sa umblu in diferite aparate iar acum sunt printre putinii de aici din sat care se mai ocupa cu asa ceva si primesc din cand in cand diferite solicitari, evident pe majoritatea solicitantilor ii cunosc sau imi sunt prieteni asadar nu-i pot refuza ( bani nu prea se pune problema sa cer ) si din cand in cand apare nevoia de a ma perfectiona intr-un anumit domeniu, eu insumi sunt un perfectionist asadar fac si eu ce pot in limita posibilitatilor. De ce am deschis subiectul asta? din 2 motive:

 

1-Aveam nevoie de o modalitate documentata si replicabila de a modifica surse ATX in functie de cerinte, in cazul de fata pentru alimentarea de amplificator audio de putere relativ mica pana aproape de 100W in 4 Ohm, dar aplicand cunostintele asimilate se pot folosi si pentru alte utilizari/tensiuni/curenti.

 

2-Am observat la celalalt subiect pe tema asta cum destui au incercat ( unii au si reusit ) sa efectueze asemenea modificari, dar modalitatile propriu zise de modificare/calcul/teorie/scheme au fost putin publicate, dupa finalizarea acestui proiect voi finisa schema si apoi voi proiecta un pcb pentru controler si protectii ca astfel incat orice alta modificare sa poata fi facuta relativ simplu, fara a mai fi nevoie de efectuarea de calcule laborioase.

[gauss]

" 1-Aveam nevoie de o modalitate documentata si replicabila de a modifica surse ATX in functie de cerinte, in cazul de fata pentru alimentarea de amplificator audio de putere relativ mica pana aproape de 100W in 4 Ohm, dar aplicand cunostintele asimilate se pot folosi si pentru alte utilizari/tensiuni/curenti.2-Am observat la celalalt subiect pe tema asta cum destui au incercat ( unii au si reusit ) sa efectueze asemenea modificari, dar modalitatile propriu zise de modificare/calcul/teorie/scheme au fost putin publicate, dupa finalizarea acestui proiect voi finisa schema si apoi voi proiecta un pcb pentru controler si protectii ca astfel incat orice alta modificare sa poata fi facuta relativ simplu, fara a mai fi nevoie de efectuarea de calcule laborioase. "Ce sa zic ... spor la treaba ... ( la modul sincer ... ) , eu nu prea construiesc , din lipsa de nevoi , cam am ce mi-am dorit , prefer sa repar cite un invertor - doua , si daca ramin bani , sa cumpar ce mi se nazareste ... e mai simplu , sau macar mai comod pentru mine ... si daca mai ramine si timp , sa-l petrec pentru a ma documenta , desi nu e prea usor ( pentru mine ) ... am mare consideratie pentru cei ce se avinta sa faca cite ceva , mai ales daca si reusesc ...

[Marian]

Multumesc, din cate poti constata sunt totusi destul de aproape de final ( sau cel putin asa sper ). Pe de alta parte tu esti un caz fericit macar din punct de vedere financiar, insa incearca sa faci tot ce ai specificat mai sus cu un venit lunar de 290 lei

[gauss]

Stii bine ca n-am sa pot ... in alta ordine de idei , nici eu n-am prea multi bani , si multi ani am avut foarte putini , n-au venit doar cu trecerea timpului ... multi de pe forum stiu ca in Romania se fac greu bani din electronica , in general din munca ... nu mai trag nadejde ca lucrurile se vor schimba , nu mai sint nici foarte tinar si am trecut prin prea multe ca sa mai am iluzii , inca o data spor la treaba si urmaresc cu interes topicul si altele asemenea , chiar ma bucur ca se mai reuseste cite ceva , intr-un fel sau altul e de folos si comunitatii ...

[Marian]

Am inlocuit tranzistoarele driver insa acea lipsa de simetrie pe mediana trafo driver nu s-a rezolvat, am schimbat de 2 ori tranzistoarele dar fara succes, acelasi driver ce vine de la pinul 11 pare a avea ceva probleme, am schimbat si trafo driver cu unul identic si nici asa nu s-a schimbat nimic ceea ce mie imi sugereaza ca ar fi o problema din CI in sine deoarece-i imposibil ca 3 perechi de tranzistori sa aiba acelasi defect, numai ca nu cred ca mai intra in discutie inca o schimbare de CI ( as avea nu-i bai ) numai ca placa nu mai suporta prea multe lipituri asa ca probabil trec la teste directe pe un amplif si mai vedem.LE: Am zis sa ma conving daca CI-ul este cu problema inversand traseele de la iesiri catre driveri si nu s-a inversat si lipsa de simetrie, acelasi pin al trafo driver arata o panta de urcare mai putin abrupta, si nu ma inteleg nimic...trafo driver inlocuit cu unul identic si functional, nu s-a rezolvat, tranzistorii driver inlocuiti de 2 ori, nu s-a rezolvat, diodele 1N4148 inlocuite cu altele noi, nu s-a rezolvat, traseele de iesire CI inversate, nu s-a schimbat nimic, atunci sa inteleg ca problema este din primar? sau mai bine zis din reteaua tranzistorilor de putere? ce anume sa mai verific?

[Vizitator]

Dupa 2 ani inca nu stiu care ar fi fost modalitatea mai buna de a posta pe forum.Puteam sa scriu ca o poveste lunga toate cunostintele despre surse dar cum am mai scris, nu stiu daca cineva cu nevoi specifice ar fi gasit capitolul di care sa se inspire.Dar si raspunsul asa imprastiat nu pare eficient iar pt mine chiar f obositor fiind nevoit sa repet aceleasi lucruri la utilizatori/proiecte diferite.Sursa trebuie privita ca orice sistem alcatuit din mai multe subansamble/module functionale.Nu difera de constructia unei case sau a unei biciclete.Se ia fiecare etaj in parte si se vede tot ce are el nevoie ca sa-si faca treaba.Pare banal sa incepem cu puntea redresoare,despre ea nu prea se vorbeste pt ca "e la mintea cocosului" cum se alege.Dar pt un "foarte" incepator poate fi o problema.Iarasi nu s-a pus accent pe alegerea cond de filtraj retea.Cauzele ar fi aceleasi.Dar de la traf se schimba lucrurile.Despre acesta insa @smilex a postat suficienta documentatie.Sa reduc ca am ceva de lucru azi.Vreau numai sa incercam parcurgerea unor pasi care sa ne spuna devreme unde este problema,nu sa ne trezim cu un ansamblu cu multe conditionalitati si sa nu mai stim unde sa spargem cercul.Daca vrem sa vedem ca avem comanda tranz forta corecta facem un ansamblu mai simplu si sub controlul proiectantului.Un prim pas ar fi comanda manuala,progresiva a timpului de conductie-DELTA.Pt aceasta se foloseste un divizor rezistiv(un potentiometru) pe pinul 4/tl494 si se intrerupe chiar rezistenta ce aduce tensiunea de iesire pt stabilizare.Daca vrem sa fim mai catolici decat ... incepem cu sarcina rezistiva direct pe pinii secundarului(nu se conecteaza socul de iesire).Se poate merge tot catolic si se pune sarcina dupa diode,tot cu socul scos.Se pune apoi sarcina(eventual intai 3a apoi 5a) pe condensatorul de iesire.In toate situatiile din potentiometru se creste DELTA intre 0 si 45% urmarindu-se simetria si acuratetea raspunsului.Atentie,cu soc si sarcina pe condensator se pune voltmetrul pe iesire pt a nu depasi cu mult tensiunea cand se da reglaj manual.In tot acest timp limitare de curent trebuie sa fie functionala.Calea mai rapida ar fi inlocuirea tranz drivere intre ele si vazut daca asimetria este de acelasi sens.Pt aceasta ai o mare problema cu oscul cu un singur canal,ar trebui sa folosesti sincro extern din acelasi loc si pe acelasi front pt ca altfel tragi concluzii gresite.Este destul de clar ca asimetria este din reteaua din bazele finalilor dar exista si o posibilitate teoretica sa fie bucla extrem de rapida si asta s-ar vedea in pinul 3 de unde ar trebui sa pui o poza.Dar revenind la oscilograme,dupa cum ai sesizat la iesirea integratului par egale si ai un front crescator lent si cu un palier la un colector driver.Fiind o tensiune reflectata din secundar(deci nu decizia tranz driver) este din nou o atentionare ca este din baza finalilor problema.Sper ca nu am fost prea incalcit in prezentare dar asa este cand esti in timpul programului OFF: pt dl GAUSS-la ICE Felix a venit tov Iliescu si ne-a promis ca vine IBM cu cozonaci la noi.S-au cumparat prin 92 osciloscoape digitale TEK(si alta aparatura complexa) de 200mhz si unul(poate 2) a ajuns la surse.Nu mai lucram acolo dar pastram legatura cu colegii.Primul contact cu acesta a fost dezamagitor, mai ales la vizualizarea fronturilor rapide.Surpriza totala a fost can dupa 2 ani colegul ce lucra cu el a renuntat definitiv si a inceput sa lucreze ca batranul TEK 465B parca.OFF 2:nicio bucatica din marea constructie, unde Ceausescu aducea sefii de stat sa vada minunea, nu mai apartine ICE Felix

[gauss]

Nu e un raspuns personal ( nu asta e destinatia forumului ...) , dar , - intotdeauna am apreciat postarile userului Miticamy , in care am gasit ceva bun , si poate , ca in ultima , am regasit si apreciat modul si structura in care se poate aborda o constructie de sursa in comutatie ( poate fi valabil pentru orice ) , se vede " mana " , cum se zice in popor , asta vine din foarte multa experienta , cunoasterea foarte buna a problemei in mod teoretic , si in cazul fericit , ambele la un loc . Poate serveste la luminarea celor ce pleaca la drum in domeniu , sau au incetinit sau chiar s-au oprit . Dupa cum am mai scris , nu construiesc - faptul ca pot cumpara ( totusi cu sacrificii ) e explicatia cea mai simpla . Am avut ocazia sa fac ceva vizite pe la fabricantii de aparatura ( mai ales de sudura ... ) de pe afara , unde s-a intimplat sa ajung si la departamentul de cercetare al unei firme , nu foarte mica . Acolo alcatuiau proiecte diverse , in afara de ce producea firma , multe alte chestii care pot fi caracterizate cu un numitor comun - COMUTATIE - , mai ales puteri mai mari , peste 1 Kw , cerute pe contract de alti dezvoltatori , nimeni nu face acolo un lucru de unul singur . Am intrebat de ce nu fac si mici - am primit raspunsul ca nu se merita , se aduc cu containerele din China ... Intr-o pauza am infiripat ceva discutii mai tehnice , aveam ceva nelamuriri cu produsele lor , care se importau si la noi , pe care le - am reparat o perioada . Mai intrebam eu , mai nu raspundeau si intrebau ei , dupa un timp au ris satisfacuti si s-au intors la lucru , oricum acesta se desfasura cu destula larghete ... M-am temut ca am spus vreo gogomanie in bruma mea de engleza in care expuneam nivelul meu limitat de cunostiinte ... abia a doua zi am stat de vorba cu un croat , emigrant care lucra de ceva timp acolo , care mi-a spus ca a fost nevoit sa invete lucruri de care nu avusese habar , care nu erau in nici un manual , erau " folclorul " tehnic din atelier ( mai corect laborator ) , bineinteles acoperite cu contract serios de confidentialitate si la care avusese acces dupa vreun an . Mi s-au confirmat niste banuieli ... de ce altii fac si noi nu , noi adica individ , comunitate profesionala , poate chiar tara ... firma lucra de dinainte de razboi , cu perioade mai bune si mai putin bune ... dar era in primele 5 in domeniu ( clasament simplu , numar de unitati vindute , cifra de afaceri , retea de distributie etc . ) Asa ca m-am straduit sa inteleg cam ce-au facut pe la produse , nu sint convins ca am inteles tot sau corect . Ca idee nu m-as apuca sa fac din ceva altceva , sint prea multe chestii care ar trebui sa fie schimbate , cu sanse mici de reusita , am mai scris mai sus ca pentru a modifica ceva trebuie macar sa-l poti face de la zero . Sper sa nu supar sau demobilizez pe cineva .Observ o nuanta de repros in postarea referitoare la osciloscoapele digitale , d-le Miticamy . Nu sint snob sau de parerea ca sculele fac meseriasul , nici macar cind e vorba de matura sau tirnacop ... Fiecare scula cam are aria ei de utilizare , mai ales in domeniul nostru . Tektronix e o legenda in domeniu , faceau osciloscoape cind in Romania nici nu se stia ce sint ... asta a fost istoria . Probabil ca la nivelul anului 1992 , pe care - l pomeniti , nu erau asa performante ... mai ales ca nu erau " ultimul strigat " , probabil incepuse metoda pe care o stapinim asa bine , a comisioanelor ... Nu vreau sa intru in amanunte asupra modului in care functioneaza un osciloscop digital , eu mai folosesc cind nu ma ajuta analogicul ... pot vedea regimuri tranzitorii , " glitch " - uri , cite un spike neperiodic , tot felul de mizerii pe care masinaria le memoreaza , le pot vedea desfasurate si sa ma uit la ele pina cind ma doare capul ... ( teoretic ar trebui sa - mi cada fisa ... ) , lucruri de nanosecunde pe care analogicul nu le poate face , ca sa nu pun componente scumpe si sa ma intreb de ce ma parasesc ( pe mine si portofelul ) .Cu stima si scuze moderatorului pentru postul lung si cu siguranta off - topic ...

[Marian]

Am inlocuit tranzistorii de forta cu altii noi ca ceilalti erau recuperati, am pus 2SC4460 si apoi tot ce este pe langa ei deasemenea inlocuit cu componente noi ( practic am schimbat tot ce tine de primar ) si am verificat din nou mediana traf driver care arata tare bine pe sarcina mica la iesire ( inainte arata urat si la sarcini minime mediana ), din neatentie insa limitarea a fost ridicata prea mult si am uitat-o asa, astfel incat am pocnit bunatate de bipolari de forta, momentan altii nu mai am noi asa ca proiectul ramane deoparte, deja devine enervant 2 perechi de tranzistori busite, un CI ars, cam toate componentele de pe placa inlocuite cel putin 1 data cu altele noi, zeci si zeci de lipituri si sincer sa fiu m-am saturat pentru moment de munca fara rezultate notabile, cand o sa pot comanda alti tranzistori o sa reiau lucrul la ea.

[Vizitator]

Imi pare rau de ce ai patit.In continuare la ce am scris,cred ca ar fi buna o limitare de curent simpla,ca cea cu 2 tranz pe care am recomandat-o si pe care @smilex a gasit-o multumitoare.Avantajul ar fi ca se calculeaza f usor iar cele modificate de mine rezistau la scurt net pe iesire.Ar putea fi ca o rezerva ce intervine dupa prima limitare.Pare stufoasa dar eu nu am ars tranz la nicio sursa modificata.Si mi-e teama ca ai un raport de transf prea mic daca-mi amintesc bine metodologia propusa de @smilex.Parerea mea este ca s-a facut cu o rezerva prea mare raportat la posibila variatie a tens de retea.Eu cred ca amplif audio nu sant asa pretentioase la tens de alimentare,deci proiectarea putea fi mai larga.Si am avut si eu o interventie la audio cand am prezentat parerea colegului inginer ca la anumite pasaje muzicale amplif poate intra intro rezonanta cu bucla sursei.Asa ca nu ai terminat cu problemele daca sursa este stabila cu sarcina rezistiva.Chiar sambata am vorbit cu colegul despre o solutie la care ma gandesc pt audio(multe fluieraturi,va fi prea complicata...):o sursa tip atx nestabilizata ce asigura 70-80% din necesar peste care suprapun o sursa cu stabilizare neconditionata ce asigura restulPt 1-5 bucati nu-mi fac probleme deoarece am toate componentele gratis.Mai greu cu realizarea practica la viteza mea de lucru dar ar fi un test util pt mine,sa nu fiu "specialist" numai in sfaturi si altii cu munca de jos.OFF:nu propusesem o comparatie intre cele 2 categorii de osciloscoape.In traducere libera as fi dorit sa spun asa:daca la un moment dat cineva a renuntat la un osc digital pt unul analogic la DEPANARE SURSE inseamna ca si noi cu posibilitati modeste ne putem multumi cu unul analogic,necazurile noastre venind din alte directii.

[Ciprian Alexandrescu]

marian.Ce putere vrei sa obtii din sursa? Ai grija ca 2SC4460 au hfe mic....

[Ciprian Alexandrescu]

Numai pot modifica. :cry: Marian, am citit acum mai multe postari mai vechi si am vazut ca vrei maxim 300W.La acesta putere tranzistorii tai sunt ok insa cauta ceva cu hfe mai mare si curent mai mic si vei avea un randament mai bun. Mai propun si o limitare dinamica a puterii si nu o oprire brusca o sursei .

[Marian]

La puterea ceruta de mine nu prea sunt convins ca randamentul intra in discutie cat despre Hfe-ul tranzistorilor acesta vad in grafic ca la cei aprox 2A cat se cere in colectorul lor pentru cei 300W ar fi ceva mai mult de 20, nu este totusi destul? Si limita impusa de SOA in aceste conditii este mult mai sus deci cred ca tranzistorii ar fi ok, vina imi apartine in totalitate pentru distrugerea perechii de ieri si voi adauga limitarea de curent a lui @miticamy cel mai probabil.

[Th3_uN1Qu3]

Daca mai am, promit ca'ti trimit eu la posta 2 perechi de 13009, gratis. Din pacate TO-220, in 247 chiar nu mai am, si nici nu i'am gasit de cumparat pe undeva, insa la 300W duc lejer si cei in TO-220.

[Vizitator smilex]

Limitarea curentului prin sunt ar fi fantastica, dar modifica schema si nu releva un eventual consum pe ramura nemonitorizata sau pe un consumator aflat intre capetele alimentarii, daca suntul e plasat pe masa. Daca ar fi plasat pe +, nu releva consumatorul dintre masa si -. Ar trebui doua sunturi, pe ambele ramuri care sa livreze o informatie combinata, deci mult mai complicat. Pentru o mai mare acuratete se poate folosi un traf de curent dedicat, nu cel driver. Instabilitatea limitarii de curent se datoreaza lipsei de compensare initiala. Sursa era conceputa ca la atingerea unui anume curent sa decupleze, nu sa limiteze curentul, deci problema stabilitatii nu exista initial. Aici mai trebuie corectat cate ceva (RC) daca doresti comportamentul in cauza.Nu te lega des cu osciloscopul pe integrat sau pe comanda tranzistoarelor, poate modifica forma de unda si poate introduce oscilatii parazite. Ar fi bine sa folosesti numai iesirea trafului sau dupa punte pentru informatii si sa le interpretezi corespunzator.Eu folosesc osc. de multe ori fara pamantare din comoditate, dar e complet din plastic, fara nici un risc. Nu pot insa sa recomand asta.Osciloscopul analogic este parca mai realist (daca e bine reglat), dar cel digital ofera accesorii greu de atins altfel si parca mai comod. Iar formele perfect dreptunghiulare sunt extrem de enervant de vizualizat cu analogic (ma rog, sunt subiectiv).

[Marian]

Am inteles ideea cu suntul si din cate zici atunci nu cred ca ar merita sa ma complic atat, as ramane la limitarea prezenta in sursa, si ca veni vorba despre ea, sau mai bine zis instabilitatea in momentul interventiei ei atunci sa inteleg ca revenim la reteaua calculata de noi mai inainte si la 180R+82n? sau trebuie o cu totul alta retea RC pentru cel de-al 2-lea operational? ( asta de limiteaza curentul ), cat despre comportamentul ei ( limitarea curentului sau blocarea sursei ) as merge pe mana ta, orice varianta crezi ca este mai potrivita pe aia o adopt indiferent de cate calcule suplimentare sau munca ar mai necesita, daca tot m-am apucat atunci o fac cum trebuie, timp am pana o sa comand alti tranzistori, probabil o sa defrisez o sursa functionala de tranzistorii din dotare ca sa testez dar numai la curent mic limitat de catre un bec de 100W inseriat pe alimentarea de la retea, pana pun la punct toate detaliile si aici.