Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Vizitator smilex]

Panta se poate transforma intr-un LR cu -20, dar R-ul trebuie sa fie semnificativ. Nu stiu daca e si cazul de fata. Dar am convingerea ca scade din panta de -40 pe masura ce R-ul (ESR-ul) este mai mare.

[Marian]

Am reluat lucrul la sursa ( o lasasem putin pe banca de rezerve ca eram plictisit/obosit si nu vroiam sa comit ceva greseli irecuperabile ), bilantul pare a fi ambii bipolari fripti la fel si rezistentele de 1 Ohm din bazele lor si una din diodele 1N4148 inseriata cu rezistenta de 15 Ohm, nu pricep de ce doar una s-a dus si ailalta a ramas fara stres intacta da nu conteste, le-am schimbat pe amandoua ca e mai frumos asa, mai ramane sa pun noii tranzistori pe radiator si sa-i montez la loc, si reiau testele insa de data asta cu un bec de 100W inseriat pe alimentarea de la retea si voi pastra pentru inceput reteaua RC redimensionata cu 470/33n cu sarcini de 0,5A pe fiecare ramura ca de acolo am vazut ca instabilitatea pornea cu 180/82n, si verific pe osciloscop pinul 3, daca oscilatiile reapar si se amplifica singure atunci renunt la Rc si raman la -40db, la curentii aia mici tranzistorii vor fi in siguranta sunt destul de sigur, in cel mai rau caz becul se va aprinde tare si asta va fi semn ca ceva este in neregula, dupa ce fac toate astea voi reveni cu noutati.Oricum cert este ca fie cu fie fara RC-ul ala sursa va functiona ( cel putin pentru moment ) si deci trebuie trecut la etapa urmatoare, protectia aia despre care am vorbit, si astept sugestiile tale smilex despre ce crezi ca e cel mai bine de facut.

[Vizitator smilex]

Mai bine lasa-l fara panta pozitiva, si il punem ulterior.Am sa ma gandesc la ceva, am acces sporadic la PC. Am si uitat ce-i drept.

[Marian]

Am impresia ca si CI-ul a dat coltul deoarece sursa nu mai porneste, am inlocuit tranzistorii de putere cu altii ok, am gasit un tranzistor driver ars i-am schimbat, si dupa alte verificari nu am gasit nimic altceva in neregula, la iesirea CI-ului ( una din ele, pinul 8 ) pare a fi tensiune continua, adica pe osciloscop apare o unda continua, nu am retinut amplitudinea, si cealalta iesire este muta, o sa inclouiesc si CI-ul ca altceva nu-mi mai vine in cap si apoi mai vedem dar asta probabil maine.

[Th3_uN1Qu3]

Daca ai gasit driver ars clar a zburat si 494.

[Marian]

Intr-adevar CI-ul era decedat, am pus altul si sursa functioneste din nou si momentan ramas asa cum @smilex a sugerat fara R11+C3 din schema, am testat de data asta cu bec de 100W inseriat pe alimentare ca sa nu mai am surprize neplacute, si sarcina a fost una de 0,7A pusa diar pe ramura pozitiva ( cea pe care se face monitorizarea ), cu 180+82n oscilatia pe pinul 3 este aceeasi ( deci CI-ul celalalt nu era de vina aici ), in schimb cu 470+33n oscilatia dispare cu desavasire numai ca nu-mi explic totusi de ce s-au ars cei 2 tranzistori ieri ca sacina era oricum sub limita dorita de mine de 5A si chiar de ar fi fost limitarea setata la un prag prea mare tot nu cred ca asta ar fi putut distruge bipolarii ca oricum tot acelasi curent se cerea, in fine cert e ca nefiind foarte clar ce s-a intamplat ( de ce oscilatia aia a aparut dupa cateva secunde de functionare ok si crestea in amplitudine ) asa ca raman la panta de -40db pentru moment pana la implementarea unei protectii mai sigure, aspect la care astept sugestii.PS; Am ramas dator cu un raspuns pentru @smilex referitor la valorile tensiunilor pe ramuri atunci cand doar una este incarcata, pana azi nu am avut timp sa verific asta, acum avand doar pe ramura pozitiva cei 0,7A si cea negativa in gol pe pozitiv aveam fix +30Vcc si pe negativ -36Vcc, ceea ce sugereaza ca torul nu e bobinat deloc stralucit dar oricum amplificatorul extrage curentul destul de simetric asadar sper sa nu apara o problema de aici.

[Vizitator smilex]

Imi pare rau ca postez cu intarziere, a inceput scoala si s-au schimbat prioritatile, nici inainte nu stateam bine cu timpul, probabil ca lucrurile se vor inrautati pentru mine.

Acei -40 sunt teoretici, nu vor fi chiar asa. Th3_uN1Qu3 are dreptate, ESR-ul va influenta ceva (nu mult pentru zona de intersectie), dar mai rau e cu faza, de aceea trebuie un compromis. Dar vom mai vedea.

Testul nu e relevant in gol, dar ca si tine, cred ca e ok.

Cam ce zic eu ca ar merge:

Css si Rss sunt cele existente de softstart. Toate diodele sunt 1N4148. T1 si T2 sunt un tiristor simulat care se amorseaza daca rez. de 1k este la masa. Pentru start, T3 scoate curetul de amorsare. Sper sa ajunga 10u acolo, daca nu, se poate mari. Tranzistorii pot fi BC547, 557 sau recuperati, dar cu capacitati si curenti cat mai mici pentru timpi buni.

[Marian]

Nici o problema, nu iti face griji oricum ti-am zis ca nu e graba Referitor la circuitul sugerat, cu tiristorul n-am dubii, deja mi-ai explicat candva ce si cum, ceea ce nu am reusit sa inteleg foarte bine este modul de functionare in circuit a lui T3, poate parea o intrebare de inceparet dar nu-mi pica fisa amu si de aia te rog daca ai timp si poti explica-mi pe scurt ce si cum... :nas:In rest nu am dubii si cred ca voi face chestia asta pe o alta placuta si conexiunea se va face cu ceva cabluri cat mai scurte posibil, cat despre tranzistori avand in vedere ca nu este nevoie neaparat sa fie noi am la alegere mai multe variante posibile si voi consulta pdf-urile lor pentru a alege cat mai in cunostinta de cauza.

[Vizitator smilex]

La pornire nu ai cei 30V, rezistorul de 1k amorseaza tiristorul. Pentru ca acest lucru sa nu se petreaca, condul de 10u deschide T3 care blocheaza functionarea tiristorului. Dupa ce condul s-a incarcat, se permite functionarea tiristorului (T3 se blocheaza) dar in acel moment exista deja cei 30V care face ca tensiunea pe 1k sa creasca suficient pentru a nu deschide T2 (evident ca T2 se deschide si tiristorul se amorseaza daca dintr-un motiv sau altul nu apare tensiunea de 30). Totul este ca timpul de incarcare a celor 10u sa fie mai lung un pic decat timpul de incarcare a softstartului (47k+2,2u parca). Daca nu e, se poate merge pe un cond de 22u, 47u, etc. La oprirea sursei, condul de 10u se va descarca prin rezistoare iar la pornire ciclul se repeta.

[Marian]

Ok multumesc, am inteles acum si ma voi apuca de treaba, dupa ce fac protectia asta mai testez cu sarcini mai mari si vedem daca trebuie revenit la acea compensare.

[Marian]

Am facut si protectia la subtensiune si montajul arata cam asa:Stiu ca nu e tocmai academic modul de realizare dar nu am mai avut rabdare sa proiectez un pcb si apoi sa ma chinui sa-l fac practic, asa ca am apelat la modul asta de realizare pe care l-am mai folosit in trecut la alte montaje cu succes pe cand nu aveam posibilitatea de proiectare/realizare pcb-uri, condensatorul de 10u nu permitea pornirea sursei asa ca l-am inlocuit direct cu unul de 47u si a mers ok, am folosit 2 zennere inseriate ( 15+9v1 ) si am testat, circuitul functioneaza satisfacator, am modificat tensiunea din semireglabilul de la pinul 1 si intr-adevar cand se ajunge pe langa pragul impus de zennere sursa se opreste, oricum pragul final il voi stabili dupa ce pun sursa la treaba la amplif sa vad cum reactioneaza acolo la volum ridicat, dar cert este ca circuitul este perfect si deci multumesc mult @smilex, ca de obicei sugestiile tale sunt cat se poate de intemeiate PS: Acum ma apuc de niste teste de forta, intai de toate trebuie sa fiu sigur ca limitarea de curent este setata acolo unde trebuie, momentan semireglabilul P1 de 5K de la limitare este setat la maximul de rezistenta inseriata cu R45 de 2k7 ceea ce din cate ai zis tu @smilex ar insemna un prag minim al curentului disponibil, asadar cum ar trebui sa reactioneze sursa atunci cand ating acest prag? sa inteleg ca se va opri? in functie de asta trebuie sa setez eu limita la 5A...

[Marian]

Revin ( si-mi cer scuze moderatorului pentru postari multiple ), am pus si sarcini de 3A pe fiecare ramura si in ciuda faptului ca limitarea de curent ar trebui sa fie setata la minim de P1 totusi aceasta nu pare a interveni, si nu as vrea sa maresc arcinile pe iesiri pana nu sunt sigur ca si anume chiar am limitare de curent, asadar astept ceva lamuriri din partea oricui este disponibil despre ce credeti ca ar fi cel mai bine sa fac, sa maresc P1 la 10k?

[Marian]

Am facut azi ceva teste de anduranta la sursa pentru a observa regimul termic la curentul maxim de 5A ( 300W ) si acesta nu-i deloc stralucit, totodata am efectuat ceva mici modificari cerute de o oarecare instabilitate in unele conditii, din schema de AICI a trebuit sa maresc C1 deoarece la interventia limitarii de curent aparea o instabilitate accentuata si am ajuns la o valoare de 100n corespunzand cu cel mai bun efect desi cred ca este mult astfel incat probabil altele mai sunt problemele, C39 l-am urcat la 22n din acelasi motiv, o mai buna stabilitate la interventia limitarii de curent ( evident vizualizat pe osciloscop de fiecare data ), am umblat putin si la snubbere, in secundare am pus 2,2n+4,7 Ohm, iar in primar 4,7n+46 Ohm, acestea fiind valorile cu cel mai bun efect vizualizat deasemenea pe osc. Si totusi la cei 300W tranzistorii se incalzesc cam tare, am schimbat radiatorul lor cu unul mai mare dar degeaba, chiar si cu ventilator tot se incalzesc destul de tare ( nu pot tine mana pe radiator dupa aprox 5 minute ), la testul de 3A problema asta nu exista, adica radiatorul devine putin caldut dar insignifiant, in schimb la cate 5A pe ramura alta e situatia, ceea ce ma gandesc ca sugereaza totusi ceva instabilitate devreme ce citeam prin unele topikuri cum se extrageau puteri similare din ATX-uri modificate fara efect notabil asupra tranzistorilor ( eu folosesc o pereche de NT2625N momentan ), si nu ma lamuresc la o chestie, pe iesirile CI-ului apare un soi de spike indiferent de sarcina, iata oscilograma care sa ilustreze:

 

Care este motivul pentru care apare acel varf negativ in comanda? si este posibil ca el sa cauzeze incalzirea excesiva a finalilor? Orice sugestii/sfaturi/observatii/critici mi-ar fi de ajutor.

[Th3_uN1Qu3]

Depinde de 494, unele fac asta, unele nu. Daca dupa trz driver acel spike nu este prezent, nu'ti bate capul.Cat despre regimul termic, sonda de temperatura ai? 60C deja este fierbinte pt mana, atat timp cat radiatorul sta sub 80-90 nu ai de ce sa'ti faci griji. Poti sa maresti C5, C6 la 22u pentru o comutatie mai rapida a tranzistorilor. D3 si D4 ce fel de diode sunt? Daca sunt altceva decat 1N4148, pune 1N4148.

[Marian]

Hai sa o iau pe rand:-Iesirile driverilor arata cam asa:-Sonda de temperatura nu am dar voi incropi eu ceva cu un termistor cand am timp. Am marit C5 si C6 la 22u asa cum ai specificat, ( D3 si D4 sunt intr-adevar 1N4148 ), si inlocuind acei conzi am gasit o eroare de-a mea, atunci cand driverii si CI-ul celalalt s-au ars scosesem si diodele de langa ei ( cele conectate intre CE la driveri ) pentru a le inlocui dar se pare ca din neatentie am pus inapoi doar 1 dioda, un driver ramanand fara, acum nu stiu care detaliu a contat mai tare dar la reluarea testelor regimul termic este evident inbunatatit, radiatorul ramane la o temperatura mult mai scazuta ( tolerabila fara probleme la atingere ) la puterea maxima pe care o cer eu de 300W, asadar cred ca este ok, iata 3 oscilograme cu primarul trafului forta la sarcini diferite pe iesiri:Sarcina de cate 300mA pe fiecare ramura:Sarcina de cate 3A pe fiecare ramura:Sarcina de cate 5A pe fiecare ramura:La puterea maxima ceruta de mine atunci cand reglez din P1 astfel incat sa scada tensiunea sub 30Vcc, cam pe la 29,8-29,9 tot apare o instabilitate accentuata, care dispare atunci cand reglez P1 astfel incat limitarea sa reduca tensiunea sub 29V, si asta in ciuda condensatorului din reactie care e de 100n momentan, astfel incat nu sunt sigur cum ar fi cel mai bine sa reglez P1, la cei 5A pe fiecare ramura sa scada tensiunea sub 29V? ma gandesc ca este posibil ca instabilitatea sa apara la curenti mai mici, pe de alta parte daca ridic limitarea peste 5A instabilitatea n-ar mai aparea dar nu mai e limitare de curent, sau oricum va fi dar la o valoare mai mare, nu vreau sa depasesc nici toleranta tranzistorilor de putere, sau driveri sau trafo driver etc... pe de alta parte gandesc ca ampliful oricum nu va trage constant cei 5A nici la volum ridicat ( probabil nici atat ) si protectia la scurt accidental oricum cred ca ar fi in continuare prezenta, nu stiu ce sa zic...as incerca cu diferite valori ale condensatorului C1 ca 100n mi se pare mult...ceva pareri?