Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Marian]

Banuiesc ca este vorba despre o oscilatie deoarece iata:Cel mai bine se vede oscilatia asta la 0,1mS/div si pare a fi o sinusoida aproape perfecta, care sa fie baiul?

[Vizitator]

orice oscilograma trebuie insotita de setarea osculuiex:DC,zeroul pe mijloc(sau jos),1v/divdaca se vede mai bine pe 0,1mS/div pune poza aceea,eu am dat un exemplu numaisi lasa si compensarea simpla care era initial in sursa

[Marian]

Ok scuze ca n-am fost destul de specific, asadar:-Sonda=X1-V/div=2-Time/div=0,1mS-DC-0 fix pe jumatate-Sincronizare interna-AutoSi iata imaginea cu setarile de mai sus:

[Vizitator]

La compensari sant incepator ca si tineCand aveam necazuri le puneam prin incercari pana cand se linistea sursaPune si oscilograma de la o iesire a tl--care comanda driverii-- si cu sincronizarea pe front crescator, baza de timp pe 5microS/divDin "jocul" frontului descrescator se vede efectul "sinusoidei" pe care ai afisat-o;asa se vede clar efectul iesirii amplif de eroareREVIN : nu trebuie specificata sonda deoarece amplitudinea pe verticala include atat pozitia cursorului cat si divizarea sondei;adica 2v/div este si la sonda 1:1 si comutatorul pe 2v dar si la sonda 1:10 si comutatorul pe 0,2v/div

[Marian]

Dezamagirea mea nu ar consta in faptul ca sursa nu e stabila, ci mai ales pentru ca @smilex si-a pierdut atata amar de timp cu mine si din cate se pare fara folos si asta cel mai probabil din greseli de-ale mele pe care inca nu le-am identificat..

 

Referitor la oscilograma ceruta, am inteles totul despre ce setari doresti mai putin asta: sincronizarea pe front crescator nu imi este rusine sa recunosc ca termenul imi este necunoscut, nici n-am osciloscopul de prea mult timp si oricum sunt pisoi pe langa voi...

[Vizitator smilex]

Nu-ti fa probleme, cel mai greu pentru mine a fost sa scriu...Este vorba de o instabilitate, ca sa vezi daca nu e pe curent, dezactiveaza al doilea AO al CI prin punerea in+ la masa. Sa nu faci scurt, ca nu mai ai nici o protectie dupa asta. Revizuieste traseul de masa. Incearca si prin suntarea inductantei dintre conduri.

[Marian]

Am pus pinul 16 la masa dar vad ca degeaba, oscilatia aia de pe pinul 3 nu dispare, am verificar si cu cate o iesire in gol, si cand pun sarcina doar pe ramura pozitiva oscilatia dispare, cand mut insa sarcina pe ramura pozitiva reapare problema. Nu am mai adaugat momentan inductantele de 10u dupa conzii de filtrare, am doar asa cum am zis cate 2000u pe fiecare ramura imediat dupa tor si pe ramura pozitiva fac citirea tensiunii, o sa verific mai atent legaturile facute ca sa fiu sigur ca nu am ceva erori.LE:Aveam pe C19 ( 2,2u ) de la pinul 4 la referinta pe care nu-l schimbasem, am facut-o acum si nu s-a rezolvat problema insa atingand din greseala cu degetul intre pinii sai ( ca l-am pus asa de proba cu pinii lungi ) torul a tacut, apoi vazand asta am pus osciloscopul pe una din iesirile controlerului si am strapat condul cu 47k si din cate observ umplerea creste spre maxim cred dar se rezolva oscilatia din pinul 3, torul tace si comanda arata ok, care sa fie explicatia?

[Vizitator smilex]

Nu te grabi, lucreaza la sursa numai cand esti calm si odihnit.

sarcina doar pe ramura pozitiva oscilatia dispare, cand mut insa sarcina pe ramura pozitiva

Mai spune odata, nu am inteles.Ai decuplat referinta? Daca da, mareste decuplarea (100u).Spui ca suntezi condul de softstart cu 47k iar umplerea se mareste?Pastreaza terminale scurte.Sunt la fel de curios ca si tine. Am construit sub 20 de surse dar toate au functionat perfect, n-am intalnit ceva asemanator, dar mi-ar fi placut.

[Marian]

Mda, abea acum am observat aiureala scrisa, am avut ieri mai multe pe cap si...in fine, am vrut sa zic ca atunci cand pun sarcina doar pe ramura negativa instabilitatea dispare, cand mut pe ramura pozitiva de pe care se face citirea apare acea oscilatie dar la o amplitudine ceva mai scazuta, si cand am sarcini pe ambele ramuri amplitudinea oscilatiei creste sensibil, scuze pentru greseala in scriere.Am decuplat referinta cu 10u/100n, dar voi mari la 100u asa cum zici, si intr-adevar, cand suntez condul de 2,2u dintre pinul 4 si referinta se mareste umplerea spre maxim ( cred ) si dispare instabilitatea, o sa il pun asa cum trebui si cu pini cat mai scurti sa vad diferenta, si o sa mai modific ceva legaturi pe acolo sa incerc sa fac totul cat mai compact si vedem apoi..

[Marian]

Revin cu ceva noutati ( nu mai pot edita mesajul anterior asadar imi cer scuze pentru postari consecutive ). Am pus acel 2.2u asa cum trebuie pe partea unde a fost cu pini foarte scurti si am marit decuplarea referintei la 100u/100n insa comportamentul este la fel, si la fel se intampla la suntarea acelui condensator cu 47k-umplerea creste si instabilitatea dispare; apoi am zis sa inbunatatesc modul cum era conectata reteaua RC ( 180Ohm/82n ), care avea unul din pini cam lung, am pus-o astfel incat pinii sa fie cat se poate de scurti si nu s-a schimbat nimic, am desprins capatul cu rezistenta sa vad ce se intampla si zgomotul dispare din tor, si comanda la iesirile CI-ului dintr-o amestecatura indescifrabila se stabilizeaza cam asa:Oscul este setat pentru imaginea asta la 2V, 10uS, DC, sincronizare interna, Auto.Sa inteleg ca n-am calculat eu bine acea retea? C-ul este unul compus din 2 condensatori de poliester in paralel din aia verzi si masurat pe puntea LC am 82,3n, iar rezistenta este din alea mici de toleranta 1% si masurat am 177Ohm pe ea, ce-i de facut?

[Vizitator smilex]

Daca intrerupi rez de 180 dispare panta de +20. Ramai cu -40dB/dec si defazare zero (aproape). Nu fi necajit, e o solutie deseori utilizata in surse. Este potential mai instabila decat cealalta, dar daca fara panta de +20 merge mai bine, asta e. Iti propun in prima faza un rezistor de 1M peste condul de 22n (inchide bucla in curent continuu) si daca nu tine, o intersectie la o frecventa mai mare adica 330k+4,7n in loc de 68k+22n. Vezi asa cu si fara panta de +20 (rez 180). Poti introduce al doilea AO daca vrei, nu acela e problema. Poti urmari si pe multisim ce faci (ca sa ai o idee pe viitor despre ce anume faci concret). Chestia cu umplerea ma cam depaseste. Un rezistor peste condul de ss ar trebui sa scada umplerea. La pornire umplerea e mica tocmai datorita tensiunii scazute pe cond, tensiune care creste in timp la cei 5V. Mi-e teama ca sursa poate avea si ceva ce in modul asta nu putem afla. Ceva initial. Dar cum ziceam, in ultima instanta poti ramane cu -40dB/dec si 0dB faza la intersectie daca e mai stabil asa (din motive pe care eu nu le vad).

[Marian]

E posibil sa confund eu starile de umplere minima cu maxima ( daca este asa atunci imi cer scuze ) si postez o poza care sa ilustreze ce se intampla cu comanda de la iesirile controllerului atunci cand condul de ss este strapat cu 47k:In alta ordine de idei, am incercat cu inchiderea buclei cu 1M asa cum ai sigerat dar nu se schimba nimic, apoi am inlocuit 68K+22n cu 330K+4,7n si comportamentul cu reteaua RC conectata ( 180+82n) este similar, cand insa inlatur rezistenta de 180 Ohm instabilitatea devine si mai accentuata, pe de alta parte am incercat si cu compensarile initiale ale sursei si instabilitatea tot apare dar mult mai redusa ( toate astea cu al 2-lea AO activ ).

[Vizitator]

Nu stiu daca am dreptate dar cred ca esti asaltat de prea multa informatie;putini ar face fata la acest stresPt a intelege un ansamblu trebuie sa stapanesti sa zicem bine funct subansamblelorStabilitatea unu sistem este o problema de ingineri,dovada ca numai @smilex s-a incumentat sa o abordezeTu in schimb trebuie sa te mai apleci asupra a cel putin 3 probleme-sursa forward cu varianta aleasa de tine pe care as numi-o dublu forward/push-pull-tipul de driver care este un pic special fata de ce ai gasi daca cauti multa documentatie pe google-tl494, cunoscut cat mai in detaliuAdica cum lucreaza totusi?(sa nu uitam ca este prin cataloagele din 1970 si totusi se foloseste si azi)Rapid,ca am si eu in sfarsit un tv din 1992 la reparatGenerez 2 siruri de dreptunghiuri defazate la 180 grade si cu un factor de umplere de aproape 50%.Fiecare sir va comanda un tranzistor de putere in asa fel incat cele 2 siruri vor comanda 2 circuite de forta defazate la 180 grd ca sa pot folosi un miez magnetic la capacitatea maxima La aceasta conductie maxima sursa va da tot ce poate la iesireCum controlez totusi cererea de putere variabila?Prin modificarea duratei de conductieLa 494 se face pe 2 cai:pin 3 care este iesirea a 2 amplif operationale legate prin SAU logic si pin 4 care este o intrare auxiliara folosita dupa cum dorimAici se pune un RC care face soft-startul;tot aici prin punerea unui divizor calculat se poate impune o durata maxima de conductie independenta de bucla de controlSi tot aici se face blocarea sursei de circuitul de supraveghere/comandaCand ai pus o rez peste cond din pinul 4 ai realizat un divizor cu cea deja existenta la masa si ai impus o conductie mai mica decat cea hotarata de amplif de eroare,moment in care pinul 3 nu mai ia deciziiO asemanare este cu filmele americane in care in care politia federala ia decizia peste cea locala,pinul 4 fiind "federalul"Si o alta particularitate este driver-ul :cand un tranz driver se blocheaza incepe un nou ciclu de conductie al unui tranz final;asa ca din ultima oscilograma poti sa-ti dai seama care este "umplerea"

[Marian]

Pai atunci hai sa ilustrez ceea ce inteleg eu ( sau mai bine zis intelegeam pana acum ) despre termenul duty cycle ( timpul de conductie ), si m-am folosit de generatorul de semnal si oscul multisim pentru a ilustra:

 

Duty cycle 50%:

 

10%

 

90%

 

Asadar perioada cat unda este la amplitudinea maxima o numeam eu timp de conductie si il identificam cu umplerea a carui valoare depindea de acesti timpi de conductie, adica daca conductia era lunga ( timp mort mic ) si umplerea era mare, si daca conductia era scurta si umplerea o numeam eu ca fiind mica, in ultima oscilograma se intampla tocmai cum am aratat la varianta cu 90%, adica timpul de conductie mare si gandeam eu ca asta inseamna si ca umplerea era mare, sa inteleg ca de fapt ii invers?

 

PS: Multumesc mult @miticamy pentru info si timpul acordat.

[Vizitator smilex]

Pe "umplere" postat mai sus, daca e la iesirea CI, inseamna o umplere mica. Cum spunea miticamy, un tranzistor de putere conduce numai daca un driver e blocat. Pe poza ta se vede timpul scurt de blocare a driverului, adica timpul scurt de conductie a tranzistorului de putere. Si mai bine se vede pe secundar, dupa redresare dar inaintea inductantei, acolo vezi in clar cu ce umplere este atacata inductanta.

Trebuie sa faci un bilant, ai testat destul. La ce curent apare instabilitatea? Care sunt conditiile in care apare si care sunt conditiile in care nu. Poate ca daca le vedem separat, tragem niste concluzii folositoare.