Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Vizitator smilex]

Parca ar putea merge totul spre dreapta un pic. Adica sa maresti amplificarea. Incearca cu 68k+22n in loc de 62k+27n. Prinul zero e cam tot acolo dar amplificarea pe palier si restul, e un pic mai mare. Asta ar trebui sa tina intersectia globalului intre 1kHz si 10kHz. Vezi ca pentru minim ai amplificarea echivalenta de 8,7 iar pentru maxim, de 18,6. La intrarea AO2 lasa 1k si schimbi doar R7 in 8k7 si 18k6.

[Marian]

Am modificat asa cum ai spus:

http://img198.imageshack.us/img198/1184/6400ufuminamplitudine3.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/5944/6400uumindefazare3.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/1686/2000uumaxamplitudine3.jpg

http://img846.imageshack.us/img846/8066/2000uumaxdefazare3.jpg

[Vizitator smilex]

Frecventele limita determina un interval pe care trebuie sa plimbi cursorul la defazare. Cea mai mare defazare o ai pe varful "cocoasei". Dar cred ca e ok. Daca valorile gasite nu convin, poti multiplica impedantele cu un numar, adica poti inmulti toate valorile rezistoarelor cu 2 (sa zicem) si imparti valorile condurilor cu 2. Sau cu 4. Sau cu 2,7. Sau le poti micsora cu acelasi numar. Daca rezistentele si reactantele isi pastreaza raportul, poti gasi si alte valori mai convenabile. Rezultatele nu se modifica. E ca si cum ai fi pornit nu de la alegerea 2k2 ci de la alta. Intersectia se poate inca muta la dreapta (daca se considera necesar) folosind acelasi procedeu noul RC sa fie egal cu 69k+22n, dar mai mare. Asta mareste amplificarea pastrand zeroul, deci ridica graficul si implicit muta intersectia in dreapta. Eu cred ca e ok si asa.Spuneai ca ai o bobina de filtru intre conduri de 10uH. Asta formeaza cu un cond de 1000u o rezonanta de 1,6kHz. Daca citesti tensiunea de pe al doilea cond, pe multisim trebuie sa introduci noul filtru dar impreuna cu cel vechi iti ofera o panta de -40dB/dec intre 200Hz si 1,6kHz, si -80dB/dec dupa 1,6kHz. Adica un grafic LC extrem de dificil de corectat, dar nu imposibil. De aceea trebuie sa citesti tensiunea de pe primul cond. Mai mult, eu iti recomand sa folosesti 2000u imediat dupa punte iar bobina dupa ei cu un eventual cond de 100-220u low ESR. Rezultatele ar fi mai corecte. Cu citirea tot de pe primul cond (de 2000u).Probabil ca mai dificil este sa gasesti schema RC (fara valori) care sa corespunda realizarii unui anume grafic. Trebuie sa pornesti de la stanga la dreapta graficului. In cazul nostru graficul necesar RC incepe cu o panta de -20dB/dec, care se poate realiza cu un cond (22n) intre out si in- si un rezistor (2k2) intre in- si masa. Acel cond isi micsoreaza rezistenta echivalenta si scade amplificarea pe masura cresterii frecventei. Apoi apare un zero cu un palier, adica o amplificare constanta pentru un interval de frecvente, ceea ce inseamna ca e necesara introducerea unei rezistente (68k) in serie cu condul care determina amplificarea pe palier, dar si zeroul. Panta de +20 se asigura prin cresterea amplificarii cu frecventa, deci un cond in paralel (82n) cu 2k2 (ce vor determina al doilea zero), dar si un palier care dupa pol asigura o amplificare constanta, deci un rezistor in serie cu condul sau cu grupul 82n+2k2. Orice grafic se poate interpreta pentru realizarea unei solutii.Este simplu a monta eventualele retele RC pe multisim si AO cu eventualul divizor. Dar trebuie interpretat corect tot sistemul iar rezultatele defazarilor vor fi exacte. Pentru cei care nu au un astfel de program, defazarea corecta se obtine undeva la primul palier de o decada, panta de +20dB/dec intre de o decada si o decada si jumatate, si rezonanta pe palier apropiata de primul zero. Intersectia cu LC pe panta de +20, evident.Categoric vorbim de stabilizare si compensare. Toate astea nu sunt necesare in lipsa stabilizarii.Am vazut multe cazuri cand la intrare, in locul divizorului fix (reglat cu un semireglabil eventual), s-au pus potentiometre pentru reglajul la diferite tensiuni dorite, sa zicem 5-25V. Adica graficul RC deplasat pe verticala in diferite pozitii. Ce pot spune in plus...?

[Marian]

Nu am mai pus print cu defazarea maxima ( poate e un termen gresit dar sper sa e inteleaga ce vreau sa zic ), am crezut ca se va observa ca este ok, aceasta este la 56gr. Pe de alta parte valorile care conteaza sunt cele de la primul operational din simulare, 68k, 22n, 2k2, 82n si 180, cel de 82n probabil va fi ceva mai dificil de gasit dar nu ma va opri pe mine un mic detaliu ca asta asa ca raman asa

 

O sa fac si cu conzii asa cum ai zis, pun 2000u chiar dupa toroid si dupa ei citesc tensiunea, apoi acele mici inductante si alti conzi mai mici, ceea ce mai ramane de discutat este protectia la scurt, cea sugerata de tine aici: http://www.elforum.info/viewtopic.php?p=1075026#p1075026 o iau adliteram asa cum ai sugerat-o si o pun in sursa au mai trebuiesc ceva modificari?

[Vizitator smilex]

Lasa-ma sa ma mai gandesc la o solutie, la asta nu-mi place timpul de reactie.Doream sa mai spun ca, data fiind capacitatea de 82n inseriata cu 180 ohmi, decuplarea referintei nu-mi pare suficienta cu 100n. Recomand 10u+100n sau 10u tantal (tip picatura). 2k2 cu 82n vin legate la referinta, nu la masa ca pe interpretarea multisim, de aceea e necesara o decuplare buna.In ce priveste reteaua RC, ai vreo nelamurire?

[Marian]

Ok pai o sa vad ce gasesc pentru decuplarea referintei, cat despre reteaua RC nu prea mai sunt indoieli, am cam inteles rolul ei, felul cum actioneaza si cum se calculeaza, si inca un motiv pentru care iti multumesc mult, daca-mi va mai veni ceva in minte te intreb eu dar acum nu am dubii.Referitor la acea protectie, pai cred ca testele pot fi reluate si fara ea nu?

[Vizitator smilex]

Da, ai deja o limitare functionala pe celalalt AO, solutia pusa in discutie este pentru a scoate sursa din functiune daca datorita limitarii tensiunea scade sub 25V.

[Marian]

Pai oricum n-am de gand ca la primele teste sa pun sarcini serioase, intai sa testez functionalitatea ei in gol si apoi mai vedem, deci nu este iarasi nici o graba, oricum nu vreau nimic foarte sofisticat, doar sa actioneze suficient de rapid ca la scurt accidental pe iesire sa nu crape tranzistorii de forta ( eu evident ca nu provoc scurt insa dupa ce o voi preda proprietarului accidente pot aparea, eu nu mai pot controla ce se va intampla apoi ), si evident sa opreasca sursa daca tensiunea scade sub o anumita limita, curentul maxim asa cum am zis 5A, si pana imi dai o sugestie care ti se pare tie potrivita pentru protectie eu voi relua testele de cum am timp, dar inainte de asta trebuie sa mai estetizez montajul ca momentan multe componente sunt conectate in aer.

[Vizitator smilex]

Nu o lasa chiar in gol, pune macar 0,1A pe ramura.

[Marian]

A venit in sfarsit si vremea reluarii testelor, am avut ceva probleme si n-am reusit sa ma apuc de ea decat spre seara, am pus reteaua RC asa cum am calculat-o aici si restul de componente pe partea unde trebuie si cate 2 conzi de 1000u/63V in paralel pe fiecare ramura dupa care am conectat divizorul de la pinul 1 la ramura pozitiva si am alimentat cu sarcini de 0,1A pe fiecare ramura, tensiunile sunt perfect simetrice si se regleaza destul de finut din potentiometru pe care probabil nu-l mai scot ci-l blochez cu ceva vopsea/lac dupa finalizarea testelor, unda pe secundare arata ok, zgomote nedorite nu-s, asa ca cel mai probabil este ok, acum ramane sa testez cu ceva sarcini mai solide ( maine cel mai probabil ), ce sarcina maxima recomanzi sa folosesc avand in vedere ca inca nu avem protectia aia? pe mine m-ar multumi si 2A deoarece as putea sa imi fac o ideie suficienta despre cam cum merge sursa.

[Vizitator smilex]

Linistit poti merge cu 2-3A pe ramura, dar si separat pe cate o ramura pe rand, pentru a vedea ce cuplaj ti-a reusit pe tor intre ramuri citind diferenta intre tensiuni. Oricum, ampliul merge simetric.La 2x3A poti citi tensiunea pe C39, e proportionala cu valoarea curentului, poti verifica si asta.

[Marian]

Ok atunci deja sunt oarece vesti bune din ce spui, voi pune cred 3A pe fiecare ramura si apoi si separat asa cum ai sugerat desi la detaliul asta nu ma astept la rezultate stralucite devreme ce torul nu a fost bobinat ambele infasurari in paralel, dar asa cum spui ampliul merge simetric asa ca nu intrevad probleme serioase la acest aspect, sunt curios sa vad la cei 3A cat se mareste umplerea si cum se modifica unda ca momentan arata tare bine dar ramane de vazut in sarcina cum va fi, dar toate astea maine.

[Vizitator smilex]

Nu vor exista diferente sesizabile de umpleri intre 1A si 5A. Umplerea depinde de tensiunea de retea. La momentul aparitiei celor 5A, umplerea se va mari dar numai cateva impulsuri pana se regaseste echilibrul. Acele cateva impulsuri nu pot fi sesizate cu ochiul, doar cu un osc digital cu care inregistrezi masurarea si cu care poti derula inapoi, nu in timp real. Raspunsul si stabilitatea sursei pot fi apreciate prin acele cateva impulsuri, viteza lor de crestere, numarul lor, fermitatea prin care se fixeaza pe umplerea normala fara sa varieze, etc. Nu cred ca iti foloseste sa te complici prea mult, trebuie insa sa duci sursa la limita de 300W, dar incet, prin diferite teste, sa vezi regimul termic. La 300W trebuie sa reglezi semireglabilul de curent pana la scaderea tensiunii de iesire in mod sesizabil (atunci scade umplerea). Atunci trebuie sa vezi si stabilitatea pe limitarea de curent si regimul termic.

[Marian]

Am testat si cu sarcina de cate 3A pe ramura si chestia e ca se aude un soi de fluierat din torul de pe iesire iar comanda vizualizata pe osc se strica rau chiar de la controller, numai ca nu se incalzeste nimic, probabil este gresit bobinat torul? Am incercat sa dau spirele cat mai strans si la masuratoare chiar am aproape fix 300uH pe fiecare, ai ideie ce se intampla?

[Vizitator]

pune oscul pe 1milisec/div si pozeaza pin 3 al tl494