Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Vizitator smilex]

Super. Acel mov va trebui sa-l obtii din calcule, divizorul il va face verde.Incerci?

[Marian]

Evident ca doresc macar sa incerc sa obtin eu valorile si asta va fi undeva la noapte sau maine ca acum sunt putin plecat si intrasem de pe mobil.

[Vizitator smilex]

Schema este asta, echivalentul e in dreapta. R31 si C3 nu sunt legate la masa, ci la referinta, dar din punct de vedere dinamic sunt decuplate la masa. Apropo, trebuie sa decuplezi referinta cu macar 100n. Panta coboratoare de la inceput este facuta de C18 care formeaza cu R32 primul zero. Palierul se formeaza singur daca formezi cu R31+C3 al doilea zero la frecventa aceea (500Hz). Pe palier ai o amplificare in tensiune constanta data de R32/R31. Panta crescatoare e data de C3 care formeaza polul cu R11. Frecventele sunt 90Hz, 500Hz, 12kHz. Modifica corespunzator. Zic eu ca sa cobori R31 la 2k2 si sa pleci de acolo. Celelalte se vor schimba ca valoare.

[Marian]

Ok, pai iata ce am obtinut eu:-Am plecat de la R31 2k2 asa cum ai sugerat, R31+C3 formeaza 0 de la 500Hz, C3=1/(2*π*f*R)=1/(2*3,14*500*2200)=1/6908000=145n;-Polul de la 12Khz este format de C3+R11, C3=145n mai trebuie R11=1/(2*π*f*C)=1/(2*3,14*12000*0,000000145)=1/0,0109=92 Ohm;-C3 la 90Hz ( primul 0 ) are o reactanta gasita de mine de 12k ( de fapt 12,2K );-Impedanta totala a R11+R31+C3=1k8;-Amplificarea pe palier este de 29db ceea ce este echivalent cu o amplificare in tensiune de 28X;-Amplificarea asta fiind data de R32/R31, inseamna ca impedanta de la iesire este de 28*1800=50k;-La 90Hz, frecventa la care se formeaza primul 0 R31 este egal cu C18, asadar in cazul de fata cate 25k;-C18=1/(2*π*f*R)=1/(2*3,14*90*25000)=1/14130000=70n;Inainte de a alege valori standardizate trebuie sa stiu daca calculul meu este realizat corect.

[Vizitator smilex]

Am sa fac si eu sa vedem ce iese, dar cu alt mecanism.

Pornesc de la 2k2 si amplificarea de 28x. Acea amplificare e data de R32+Xc18 raportat la 2k2 in paralel cu R11+Xc3. Dar am sa plec de la premisa ca pe palier reactanta lui C3 e prea mare comparativ cu 2k2 (de abia la al doilea zero egaleaza 2k2) si ca Xc18 are reactanta mica comparativ cu R32 (a egalat-o pe a lui R32 la primul zero) si atunci amplificarea e strict R32/R31 adica R32/2k2=28 de unde R32 =61,6k sau standard, R32=62k. La 90Hz formeaza primul zero cu C18. Egaland reactanta cu R32 la 90 Hz, obtin C18=28,5n sau C18=27n. Al doilea zero e cu 2k2 si C3 la 500Hz deci C3=144,7n sau C3=150n. Polul la 12kHz cu 150n si R11, deci R11=88 ohmi sau R11=91 ohmi.

Compara cu ce ai gandit si spune ce nelamuriri ai, ceva este.

 

Ha! Tu te-ai luat dupa ce-am facut la silicipi. Daca ai urmarit si restul, ai vazut ca gresisem ceva iar multisimul m-a corectat. Trebuia sa calculez acea amplificare nu pe primul zero ci pe mijlocul palierului. A fost neatentia mea. Trebuie sa stii ca acele grafice nu sunt asa bine definite in realitate. Linile sunt mai curbe, fara colturi. Asta inseamna ca pe primul zero, ca si pe al doilea, nu vei avea 28x amplificare, ci doar pe mijlocul palierului dar nici chiar acolo, vei vedea.

[Marian]

Intr-adevar, m-am inspirat dupa calculele tale la problema lui @silipici, dar se pare ca am luat totul prea ad-literam, practic n-am vazut padurea din cauza copacilor Nelamuriri nu prea mai sunt, erau ceva dubii pe care le-ai risipit cu ultima explicatie in mare masura, poate doar faptul ca nu prea am inteles de ce trebuie taiata corectia RC in grafic formandu-se astfel un palier cu 2 zero-uri, si pe ce baza se aleg frecventele de taiere Oricum pana la urma constat ca sunt mai aproape decat ma asteptam, cu ceva imaginatie calculele nu trebuie sa fie deloc foarte stufoase. Acum daca nu ma insel ar urma testarea in multisim a acestui circuit nu?

[Vizitator smilex]

Nu poti sa-ti dai seama acum, dar vom incerca pe multisim si vei vedea ca daca panta de +20 este prea lunga, adica dureaza pe multe frecvente, defazarea depaseste 60 de grade. S-ar putea sa nici nu fi taiat destul...Odata ce ai inteles, este extrem de simplu. Sa vezi ce frumos te joci cu ele in multisim.Da, intuiesti bine. AO trebuie interpretat si pus pe multisim. Vom obtine RC-ul mov. Incerci? Folosesti AO virtual, generator de semnal, Bode Plotter setate cum am zis , si RC dupa schema si calcule.

[Marian]

Am intuit ca asta ar fi pasul urmator si l-am pus deja in multisim, numai ca eu folosesc multisim 10 ( are baza de date ceva mai mare ), si la operationalele virtuale imi functioneaza doar cel 5T, la 3T nu apare nimic pe iesire, si iata ce am obtinut:Si diagrama cu faza:

[Vizitator smilex]

Nu-i in regula, lasa pe schema doar AO sa vezi daca caracteristica lui simpla nu cumva are o compensare interna pronuntata.Eu folosesc M11.

[Marian]

Iata:

[Vizitator smilex]

Cam ce trebuie sa obtii:

[Marian]

Inseamna ca varianta aleasa de operational virtual nu este ok...LE: Revin, operationalul virtual 3t merge daca inchid bucla, am incercat cu o rezistenta de 2M si vad ca merge doar ca arata aceleasi rezultate ca si celalalt, ori schema este aceeasi si rezultatele diferite, asta este cat se poate de evident ca multisimul meu este aiurea...imi poti spune de unde ai luat varianta ta de multisim? ca e clar ca tre sa-l schimb.

[Marian]

Am schimbat multisimul si vad ca acesta este ok, arata acelasi lucru ca la tine:Si fazarea:Si daca nu ma insel se depaseste intr-adevar 60gr, sa inteleg deci ca se cerea si mai mult taiat?

[Vizitator smilex]

Lasa defazarea, n-am ajuns acolo.Acun introdu divizorul de 6x sa zicem 5k+1k. Daca tot suntem aici, urmareste efectul divizorului.

[Marian]

Cu divizor:Din cate observ muta totul in jos cu aproximativ 15db, ceea ce si trebuia sa se intample din cate stiu.