Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Marian]

Multumesc pentru aprecieri Pai atunci urmatorul pas gandesc ca este aflarea factorului de atenuare al acestui divizor, care arata asa:Chestia e ca divizorul fiind compus si dintr-un semireglabil, asta sugereaza 2 valori diferite posibile ale atenuarii, una minima si una maxima, se iau ambele in calcul sau incepem cu una si vedem unde ajungem apoi comparam si cu cealalta valoare?

[Vizitator smilex]

Nu prea e nimic de aflat. Ai in- legat la referinta, adica la 5V (prin 4k7). Cand vei regla cei 30V la iesire, tot 5V vei avea pe in+. Deci divizor de 6 ori. Asta daca reglezi pentru 30V.

[Marian]

Intr-adevar pentru 30V voi regla la iesire, atunci avand atenuarea divizorului de 6x, reduc aceasta cifra din amplificarea initiala de 8,57 ori ( 30/3,5 ) si atunci ar fi o amplificare initiala de 2,57x de la care pornesc trasarea noului grafic sau cum?

[Vizitator smilex]

De 6x inseamna 15,6dB. Cu 15,6dB vei urca RC pentru a calcula valori. Dar gaseste intai acel RC pe care sa-l urci ulterior. Traseaza un nou grafic cu LC la retea minima si 2000u, apoi un RC cu intalnire la 4kHz si pol la 12. Sa vedem cum se rezolva limitele.

[Marian]

Am retrasat graficul pornind de la rezonanta LC initiala de 205,5Hz si 18,7db, apoi am trasat verdele ( RC ) conform noii intersectii de la 4Khz si polul la 12k, atasez graficul in cauza:Am refacut deasemenea dupa datele astea si graficele conform celor 2 situatii limita, intai aceeasi amplificare dar cu alta rezonanta dictata de capacitatea 4400u in plus:Si in sfarsit si varianta in care tensiunea la retea este maxima, astfel pornind de la cei 25,5db la rezonanta initiala de 205,5Hz:Verifica te rog graficele si spune-mi daca am facut bine.

[Vizitator smilex]

Nu e bine. In toate cazurile exista unul si acelasi verde. Reteaua RC nu se modifica cu capacitatea si cu tensiunea, este aceiasi pentru toate conditiile. Doar rosul se modifica. Verdele este asa cum l-ai proiectat in "grafic11" si pentru al doilea, si pentru al treilea grafic. Iar globalul isi va modifica forma. Intersectia se va face la alta frecventa.

[Marian]

Am strecurat aseara o greseala in grafic11 ( probabil oboseala si-a spus cuvantul ), alesesem gresit linia de 4khz, am remediat acum si atasez fara global trasat:

 

Acum ceea ce nu sunt sigur din spusele tale, verdele trebuie sau nu trebuie sa fie acelasi in fiecare situatie din cele 3 grafice? Intreb ca sa stiu unde am gresit, eu am trasat de fiecare data intai rosul dupa amplificarea sau rezonanta data si apoi verdele in functie de rosul nou trasat, este gresit sa inteleg?

[Vizitator smilex]

Dar verdele reprezinta corectia RC. Iti dai seama ca in timp ce tu poti sau nu sa legi condul de 4400u, tensiunea de la retea se poate sau nu modifica, valorile RC raman batute in cuie, sau mai bine zis lipite pe cablaj. Nimeni nu le schimba in functionare. Evident ca verdele se pastreaza intotdeauna, eu personal sper asta. Trebuie sa folosesti componente cu deriva termica mica (RPM, cond polipropilena, poliester, etc)Am desenat doua perechi ce nu coincid pe panta de -40, deci nu e chiar corect trasata (doua triunghiuri si doua intersectii care ar trebui sa fie identice).Am trasat eu cu rosu panta de -40 cu 2000u si alimentare minima plecand de la 4kHz initiali, cu mov panta ce apare la 6400u si alimentare minima iar cu portocaliu panta cu alimentare maxima si 2000u. Adica limitele. Am trasat frecventele la care se anuleaza cu verdele folosind culori corespunzatoare pantelor. Ambele limite mai au resurse, deci ar fi ok asa. Daca te uiti, graficul LC se plimba si ofera mereu alta frecventa la care globalul va taia abscisa. Dar la limite, esti incadrat in conditia de -20dB/dec, pentru ca -40dB/dec a oricarui LC se intalneste la toate frecventele cu +20dB a RC-ului si vor rezulta cei -20dB/dec necesari la global. Vom vedea si defazarea. Dar pana aici e ok? Exista nelamuriri?

[Marian]

Nelamuriri nu sunt, doar dezamagirea de mine insumi pentru ca am comis totusi erori importante, nici desenatul nu-i corect si nici macar o chestie atat de simpla cum ar fi RC-ul constant nu l-am inteles decat dupa ce a trebuit sa explici tu din nou, urasc chestia asta la mine, urasc ca nu sunt suficient de atent uneori si-mi scapa detalii simple de cele mai multe ori...O sa incerc sa gasesc o alta modalitate de a desena graficele deoarece paint-ul de la XP are o rezolutie foarte slaba la trasarea liniilor si pot fi comise erori, incerc sa gasesc un alt program, ori sa incerc sa-mi corectez propriile erori cu asta, trebui s-o fac deoarece desenul corect este crucial din cate observ.

[Vizitator smilex]

Cel mai bine desenezi pe hartie. Imprimi vreo 10 diagrame mari pe 10 coli si desenezi preferabil cu creioane bine ascutite si colorate. Ce facem noi acum are mai mult caracter informativ, dar daca esti atent, se poate si asa. Personal folosesc paint-ul si diagramele doar pentru a calcula RC-urile. Restul corectiilor le fac pe multisim.Toate lucrurile au chichite. Nici asta nu face exceptie. In mod normal n-am avea nevoie de atata chin. Puteam merge pe o panta de +20 de la rezonanta pana la 30kHz si sigur ar fi cuprins totul, limitele functionarii nici macar nu s-ar fi apropiat de resurse. Dar intrevad posibilitatea unei probleme: daca panta RC de +20dB este prea lunga, defazarea pentru intervalul limitat de frecventele la care globalul taie abscisa, ar putea trece de 60 grade. In acelasi timp, daca panta e prea scurta, defazarea ar putea cobori sub 30 grade. De obicei, daca e necesar, eu tai din dublul zero. Daca va fi cazul, se poate taia pana aproape de 1kHz ca sa mai ramana resurse la rosu maxim stanga (mov). Ar ajunge asa ceva:Vom vedea daca e necesar, dar daca nu va fi, e de retinut. Invers, daca defazarea e prea mica, e foarte simplu sa maresti polul la o frecventa mai mare.Acum, ziceam ca divizorul va cobori verdele de 6x. Adica cu 15,6dB. Deci nu putem calcula RC-urile pe acel verde de dinainte. Trebuie ridicat cu 15,6dB. Fa-o tu. Pe diagrama sa apara doar verdele.

[Marian]

Buna ideea cu desenatul pe o coala imprimata cu diagrama, poate fi mult mai exact asa... Ok pai am trecut la un alt soft pentru desenari pe imagini, ACDSee care contine mai multe unelte intr-o singura interfata, si am facut din nou verdele ( nemodificat cu acei 15,6dB ), vreau intai sa imi confirmi/infirmi daca este corect trasat ca a pornesc de unde trebuie.

[Vizitator smilex]

Verdele tau de pe grafic14 este corect. Daca vrei, din el poti sa tai de pe acum dublul zero un pic (pana pe la 400-500Hz). Sunt 90% convins ca va trebui.

[Marian]

Am uitat sa atasez graficul deespre care vorbeam adineauri, scuze:Daca e bun apoi il voi modifica cu cei 15,6db

[Vizitator smilex]

E perfect. Il si tai?

[Marian]

Am efectuat si taierea la 500Hz, iata cum:Si apoi corectia cu cei 15,6db, am pastrat verdele initial si cu violet am trasat RC-ul corectat cu cei 15,6db:E ok sau am gresit?