Sursa PC ATX modificata pentru alimentare Etaj Final 2

[Marian]

Dr.L: Acesta este subiectul nr 2 pe tema asta (contine multa teorie pt proiectarea si realizarea unei surse in comutatie,cu componente recuperate din surse...practic nu mai e vorba de simple modificari)

Primul subiect este aici: viewtopic.php?f=41&t=5262

Subiectele sunt complementare,adica informatia nu se prea repeta

 

 

 

Salutari tuturor.

 

Inainte de toate o sa imi cer scuze in avans pentru postarea ce o anticipez a fi ceva mai lunga. Recitind cap-coada atat acest topik cat si pe acesta Din ATX in sursa reglabila (modificare sursa ATX) pe langa amuzamentul oarecum inevitabil provocat de unele aberatii de pe la inceputuri, am descoperit ( studiind si unele linkuri postate ) si destul de multe informatii cu privire la acest subiect ( functionarea surselor ATX de tip semipunte si eventuale modalitati de modificare ), asimilarea informatiilor a fost facilitata si de repunerea in functiune cu succes de catre mine in ultimele saptamani a catorva surse de acest tip aparent condamnate/distruse. Asta m-a cam convins sa ma implic si eu in acest proiect-Modificarea ATX pentru utilizarea in domeniul audio, principala dezamagire a constat in faptul ca desi aparent sunt destui cei care sustin ca au reusit acest lucru, informatiile tehnice insa lipsesc cu desavarsire sau oricum sunt destul de abstracte, ei bine este adevarat ca nu ma consider nici de departe un soi de autoritate in acest domeniu ( din punctul meu de vedere la sectiunea asta doar 3 persoane se pot numi asa dintre cei care posteaza in mod regulat-@smilex, @miticamy si Dr.L ), eu sunt primul care voi sustine si recunoaste ca sunt destul de novice in domeniul comutatiei dar am avut parte de ajutor de nepretuit din partea lui @smilex mai ales, apoi direct sau indirect si @miticamy prin postarile sale foarte documentate.

 

Ce doresc eu sa obtin?

Pe langa beneficiul final al unui asemenea proiect-o sursa ATX modificata pentru a-mi alimenta un amplificator audio de mica-medie putere, asimilarea a cat mai multe aspecte asupra subiectului in discutie dar mai doresc totodata si punerea la punct a metodologiei teoretice, ca formulelor de calcul si in principiu a tot ce tine de partea tehnica si pur teoretica a acestui aspect si facilitarea acestor informatii catre publicul larg aici pe forum, adunarea lor intr-un proiect pas cu pas cat mai documentat si prezentarea acestui proiect sau intr-o tema noua ori aici ori la sectiunea proiectul meu dar care sa fie inchisa, sau eventual pot creea un document pdf cu aceste informatii, si in functie de dimensiuni il incarc ori aici ori pe contul meu de pe un site de gazduit fisiere permanent sau de ce nu pot publica un asemenea articol pe blogul meu si prezint linkul aici, posibilitati sunt multe, ideea de baza este sa se creeze un proiect pas cu pas cat mai documentat fara posibilitatea ratacirii informatiilor in zeci de pagini de discutii, toate acestea pentru ca oricine este interesat de acest subiect sa poata accesa acel proiect si implicit toate informatiile de acolo si astfel cei avansati sa nu mai fine nevoiti sa tot raspunda la aceleasi intrebari de 'N' ori.

 

Si sa trecem direct la subiect, eu voi juca rolul de guinee pig in sensul ca detin o sursa functionala cu echivalentul lui 494 si voi efectua experimentele practice pe parcursul evolutiei discutiei si daca in final se va obtine un rezultat pozitiv voi aduna toate informatiile esentiale intr-un document pdf, incep prin a concluziona ceea ce eu ( la nivelul meu de pricepere ) concep ca idei de baza de la care sa se plece:

 

-O sursa functionala cu controler 494 sau echivalenti ai acestuia.

-O buna convingere asupra a ceea ce doresti mai exact sa obtii si bineinteles pretentii realiste.

-Testarea practica a sursei inainte de modificare pentru a se descoperi puterea ei actuala.

-Cunoscand acestea stabilesti U si I dorite tinand cont de limita de putere descoperita.

-Se stabileste dee la inceput astfel daca se poate obtine necesarul de la traf asa cum este sau se va rebobina.

-Si de aici sunt 2 posibilitati principale: 1) Fara stabilizare si protectii; 2) Recalcularea retelelor de reactie si protectie pentru mentinerea facilitatilor de siguranta. Prima din ele ar parea destul de simpla, defrisezi tot din secundar stabilesti factorul de umplere maxim la controler, anulezi protectia de curent si in functie de necesitati lasi traful asa sau il rebobinezi, redresare mono sau dubla alternanta si filtrare, dar in ciuda aparentei simplitati marele neajuns este riscul marit de artificii/fum/bau. Varianta a 2-a este ceva mai problematica si de fapt cred eu ca aici apar cele mai multe probleme/piedici in reusita unui asemenea proiect: cum sa convingi un controler care este educat de schema in care este montat si de modul de lucru obisnuit la ATX-uri ca la iesiri sunt tot 12V/5V in functie de cum se face monitorizarea, cand tu ai de fapt +/-XX, problema se complica si mai tare atunci cand asa cum este cazul unor controlere exista monitorizare separata pentru fiecare iesire pentru protectia OVP/UVP, atunci daca nu stii sa interpretezi cum trebuie info din pdf e greu spre imposibil sa realizezi ceva.

 

Dar sa ne limitam la 494, intai se identifica protectiile si traseele lor si dupa caz se modifica sau se adapteaza la noile cerinte, cea de curent imi creeaza mie ceva probleme de conceptie dar salvarea a venit de la @miticamy si ideea sa de protectie cu sunt pe iesire care mi se pare simpla si eleganta, mai ramane bucla de reactie care pare oarecum diferita de la schema la schema dar ideile de principiu raman aceleasi, se compara iesirea cu o tensiune de referinta si se ajusteaza dupa nevoie timpii de conductie, ceea ce imi creeaza mie dificultati referitoare la acest aspect este calculul inductantei serie de pe iesire, dar cu ajutorul vostru al celor avansati si cu rasfoirea de niste documentatii suplimantare sper sa ma pun la punct si la acest aspect.

 

Inchei prin a mentiona ca tot ce am postat pana acum sunt doar idei de principiu pentru a forma o baza solida de la care sa plec, astept si accept orice corectii sau completari sau eventual doar confirmari ca sunt pe drumul cel bun astfel ma pot apuca de treaba. Mentionez de asemenea ca n-am stres in a rebobina traful dupa caz si ca nu am pretentii absurde, niste cifre exacte ar fi +/-30Vcc stabilizati si limitare de curent la 5-6A ceea ce inseamna cam 300-350W cerut din traf pe care eventual il pot inlocui cu unul ceva mai mare nu-i problema. Imi cer scuze inca o data pentru postarea lunga si va multumesc pentru rabdarea de a citi pana aici.

 

O zi buna tuturor.

[Vizitator]

CITAT:ele ar parea destul de simpla, defrisezi tot din secundar stabilesti factorul de umplere maxim la controler, anulezi protectia de curent si in functie de necesitati lasi traful asa sau il rebobinezi, redresare mono sau dubla alternanta si filtrare, dar in ciuda aparentei simplitati marele neajuns este riscul marit de artificii/fum/bau.NUMAI o corectie;sursele cu 494 sant in 2 faze simetriceaceasta simetrie trebuie pastrata de la comanda pana la sarcinasimetria impune si redresarea AMBELOR "alternante", deci nu poate exista redresare monoalternantadaca redresez o singura alternanta condensatorul serie cu primarul(1-2,2 micro)se va incarca pana atinge 150v moment in care sursa se opresteSI o amintire:colegul inginer mi-a povestit de necazurile unor tipi ce tot inlocuiau surse profesionale de la niste amplif puternice in clasa D;acest lucru i-a intarit convingerea ca in audio sursele stabilizate dupa regulile clasice vor avea probleme

[Marian]

Multumesc @miticamy pentru corectie, spre rusinea mea nu cunoasteam acest detaliu si de aceea am scos ceea ce probabil a parut o aberatie pentru voi cei avansati ( am zis deja in comutatie ma consider oarecum novice ) si fac tot posibilul sa asimilez cat mai mult de la voi.Inainte de toate o sa ma apuc sa testez ce poate sursa cu pricina sa stiu ce am la indemana, o sa revin cu ceva cifre.

[Th3_uN1Qu3]

acest lucru i-a intarit convingerea ca in audio sursele stabilizate dupa regulile clasice vor avea probleme

De asta e mai sanatos cu surse nestabilizate in audio, cel putin dupa capul meu, si mai ales ca prim proiect. O singura precizare: Daca se face sursa fara stabilizare, cu factor de umplere maxim si filtraj la tensiunea de varf (adica doar cond, fara bobina), la condensatorii de valori mari necesari in audio, va fi necesar un soft start. Ca la trafurile clasice, o rezistenta de putere si un releu care o sunteaza dupa cateva secunde. Altfel la pornire conzii trag un varf foarte mare si se ard trz de comutatie, scurt b-e, din cauza curentului prea mare de comanda. Ia ghiciti de unde stiu...

[nel65]

inseamna ca ai patit-o

[Vlad Mihai]

zilele trecute am păţit şi eu. Tot aşa. Am ars 2 perechi până mi-am dat seama.

[Marian]

Este cat se poate de normal ca sa pocneasca dispozitivele de comutatie atunci cand in secundar sunt capacitati mari/foarte mari fara soft start, condensatorul la alimentarea initiala se comporta precum un scurt circuit si cu cat capacitatea sa este mai mare cu atat socul pentru tot ce este inaintea sa este mai mare de aceea si la sursele liniare este nevoie de soft start pentru puteri mari, si cu atat mai important este necesar asta la comutatie unde tolerantele sunt mult mai mici.Cat despre folosirea surselor stabilizate in audio...nu este o cerinta de facto acest lucru, amplificatorul daca este corect dimensionat si compensat va sti sa functioneze ok si cu caderi de tensiune in sarcina doar ca avand stabilizare de tensiune distorsiunile cauzate de eventualele caderi de tensiune vor fi mult mai mici, si daca si curentul este limitat la o valoare potrivita atunci nu vad pentru ce sa nu fie indicat in audio folosirea de alimentare in comutatie, chiar se practica asta in amplifuri de firma, sursa va functiona mai lejer deoarece spre deosebire de PC unde incarcarea este oarecum constanta/continua, la audio unde rar se asculta cu volum la maxim stresul este mai mic, si chiar si la maxim semnalul nu este unul de amplitudine mare continuu.

[Marian]

Revin ( cam tarziu ce-i drept dar neprevazutul nu poate fi...pai prevazut ) asa cum am promis cu ceva masuratori/teste de limita ale sursei ce va fi sacrificata pe altarul progresului

 

Sursa este Delux ATX-450W P4, inutil sa spun ca e o chinezarie banala, nu tu pfc, nu tu emi nu tu filtrare iesiri cu esr mic, nici macar inductantele din filtre ( cele mici suplimentare dintre conzi ), doar niste sunturi, am pus eu condensatori low esr, inductantele de rigoare, inductanta de pe 12 si 5V de forta este bobinata haotic, inutil sa spun ca atat tranzistorii de putere cat si redresarea se face cu dispozitive in capsula 220, 2 chestii totusi imi plac la ea, puntea redresoare destul de solida si radiatoarele, traf evident EI33 in fine pana la urma am o arhitectura de la care sa plec.

 

Sursa practic a luat foc in secundar, cine mi-a adus-o a zis ca o are si el de la altcineva si ca nu stie nimic despre cauzele defectului, am schimbat purcoiul de rigoare de componente si sursa a luat-o la prima cheie cum s-ar zice, ei bine tensiunile in gol ( cele principale ): +3,41V; 12,55V si 5,01V ( ceea ce imi sugereaza un dezechilibru ori intre monitorizarea 5 si 12 ori in incarcarea lor ), in sarcini insa tensiunile se echilibreaza, am obtinut de la ea un maxim simultan de 18A pe +12 la o tensiune de 11,7V, si 13A pe +5 la o tensiune de putin sub 5V, mai mult de atat nu merge ca a intrat protectia, asadar un maxim de 270W aproximativ, ignorand -12, -5 si 5Vsb, pobabil intra-devar se pot obtine cei 350W de la traful asta si deci nu trebuie decat rebobinat ceea ce este ok. Testele au fost facute cu sectoare de nichelina de resou fixate cu reglete pe cabluri si racite in apa din lipsa de idei mai stralucite de moment ca in gol se inrosesc foarte tare, ceea ce m-a multumit a fost faptul ca radiatoarele au ramas la o temperatura ok fara racire fortata si ca nimic nu a protestat in sarcini mai mari, adicatele nu tu crau, nu tu bau de pe la traf.

[Dr.L]

Eu am tras 300 si unpic de W (pe sarcina!),dintr-un EI33. Primarul era intact,secundarul era bobinat cu 3 fire in paralel,dar am folosit doar 2 la test. La limita a reincaput miezul pe ferita

[Marian]

Stiu ca am citit postarile tale referitoare la proiectul propriu si asta imi da de inteles ca piticul asta EI33 e mic si voinic Amu tre sa imi bag nasul in controler sa identific cum sunt rutate protectiile si stabilizarea pe acolo apoi defrisez tot ce tine de -12; -5; +5 si +3v3 ( sau cel putin asa cred...), apoi rebobinare traf sau in ordine inversa?

[Dr.L]

Intai defrisezi,apoi refaci cam ce ai vrea sa fie,si abia apoi rebobinezi. Nu cred ca ar fi o idee rea sa scrii astea intr-un subiect nou,doar cu sursa ta. Sa-mi zici cum preferi

[Marian]

Multumesc pentru sugestii si implicare @Dr.L, pai din punctul meu de vedere tu esti seful la sectiunea asta asa ca oricum zici sa se faca eu ma supun, si intr-adevar daca esti de acord cred ca ar fi o ideie buna ca astfel sa se evite amestecarea discutiilor si eventual la final daca se obtin rezultatele dorite apoi tema poate fi editata putin ( daca nu ma insel moderatorul poate edita mai mult timp ) si pastrate doar informatiile importante pentru ca oricine vrea, sa se poata inspira/informa de acolo.

[Vizitator smilex]

@marian Ar fi ideal sa ridici schema, s-ar vedea mai bine ce se poate pastra. Eu sunt de parere sa nu faci nimic pana nu obtii pe hartie forma finala.

[Marian]

Desi cand gandindu-ma la cat mi-a luat sa scot cealalta schema entuziasmul se cam disipa, totusi cred ca ai dreptate, e mult mai util sa pornesc de la o schema atat pentru mine dar mai ales pentru voi ca sa va puteti da cu parerea in cunostinta de cauza, de aceea iti multumesc pentru sugestie si o sa ma apuc de desenat. Sa-l vezi pe picasso la treaba...da ce zic eu picasso, ala e mic copil pe langa mine la desene abstracte PS: Sper ca nu deranjez pe nimeni cu cate o mica glumita din asta nu?

[Marian]

Salutari din nou.

 

Revin cu schema propusa ( lipsa de timp liber din ultimele zile a cauzat intarzierea ), in fine, atasez un pdf si un link catre o imagine cu schema sursei ce doresc a o modifica:

 

Imaginea format .png

 

 

La o prima vedere as zice ca n-ar strica sa pot defrisa comparatorul care ma cam complica pe acolo, gandesc ca stabilizarea se poate face si fara el...sau ma insel?