adigh Postat Iulie 25, 2012 Autor Partajează Postat Iulie 25, 2012 Desigur ca va continua sa existe si dupa ajustarea DF dar e bine sa o micsoram cit mai mult se poate pentru a micsora distorsiunile. Chiar si daca am plasa in vid difuzorul si tot am avea oscilatii parazite datorita elasticitatii sistemului mobil. Link spre comentariu
adigh Postat Iulie 25, 2012 Autor Partajează Postat Iulie 25, 2012 Asupra rezistentei interne a generatorului (bobinei) se mai poate discuta. Ar fi mai corect sa vorbim de impedanta dar am simplificat pentru a se intelege mai usor. Daca am bobina difuzorul cu sirma de fier, cu rezistivitate mai mare, ponderea rezistentei in calculul impedantei ar fi alta. In consecinta ar trebui sa avem o alta Ri a amplificatorului. Nu mai mare ci poate chiar mai mica astfel incit per ansamblu pe Rtot= Ri+Rdif sa se disipe maxim de energie activa (o sa vedem). Vorbim pina la urma de un raport Z/R. Cu un raport Z/R mare, indiferent cit ar fi curentul, vom avea o putere activa disipata mica tinzind spre zero atunci cind vorbim doar de energie reactiva. Cu un raport Z/R mic, cu R tinzind la infinit, puterea activa disipata va tinde spre zero atunci cind R tinde la infinit, e achivalent cu bornele difuzorului lasate in gol. Pentru acuratete atunci cind vorbim de R pe care se disipa energia ar trebui sa vorbim de suma Ri+Rdif. In functie de proportiile celor doua puterea activa se va disipa mai mult pe difuzor sau mai mult pe Ri a amplificatorului. Daca Rdif ar fi suficient de mare atunci nu ar mai fi nevoie de Ri a amplificatorului pe care sa se disipe energie si am putea folosi cu succes cu amp. generator de tensiune. Asta nu ar fi avantajos pentru puterea pierduta din amplificator.Pentru ca nu vorbim de o baterie ce are doar Rinterna ci vorbim de un generator cu componenta rezistiva si componenta inductiva, vom vobi de energie reactiva si energie activa si va trebui sa ajustam formula DF ideal=1. Pentru o prima vedere simplificata merge dar ar fi bine sa intram mai adinc in problema. Link spre comentariu
THOMAS Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Desigur ca va continua sa existe si dupa ajustarea DF dar e bine sa o micsoram cit mai mult se poate pentru a micsora distorsiunile. Chiar si daca am plasa in vid difuzorul si tot am avea oscilatii parazite datorita elasticitatii sistemului mobil. Cred ca in vid ar trebui sa oscileze muuult si bine (nu exista frecare cu nimic,doar tensiunile interne din sistemul mecanic propriu),cred ca daca l-am amplasa in gelatina s-ar amortiza mai repede oscilatiile,nu???......pe bune,chiar,daca difuzorul ar fi plasat ar fi in vid,s-ar auzi muzica?????...Eu cred ca cel mai in masura sa ne povesteasca ce si cum este cu FA (DF) ar fi dl. Aurelian Mateescu (VTP),sau sa cititi almanah TEHNIUM 1987,1989...P.S faceti urmatoarea experienta,bineinteles cine are la dispozitie cele necesare: -montati doua difuzoare (de acelasi tip) fata-n fata prinse in suruburi unul de elalalt,injectati intr-unul un semnal de la un amplificator,pe rand, trei frecvente; 50Hz,1000Hz si 5000Hz la un nivel de 10Vpp. - masurati cu un VE (rms) tensiunea in gol la bornele bobinei celui de al-2-le difuzor,veti observa ca veti gasi aproximativ 9,9Vpp.Montajul este un transformator electromecanic (difuzor-difuzor) cu raportul de transformare 1/1. - montati in paralel cu bobina ramasa in gol o rezistenta egala cu Zdif (4...8ohmi),veti observa ca avem aceeasi tensiune pe bobina (9,9Vpp) iar membrana continua sa se miste... - montati in paralel pe bobina in gol o rezistenta muul mai mica decat Zdif, 2...0,5 ohm (sau scurtcircuit),veti observa ca tensiunea scade drastic chiar pana la zero,iar membrana tinde sa se opreasca din oscilatii... - rezistentele ce le montati dv. ar reprezenta rezistenta interna a amplificatorului... Si inca o chetie FOARTE interesanta; cu cat freventa va fi mai mare (amplitudinea oscilatiilor membranei mai mica),cu atat amortizarea acelor vibratii se va face cu valori ale rezistentei puse in paralel ma apropiate de Zdif.Concluziile le veti trage dv.,bineinteles dupa ce veti face practic aceasta experienta...P.S difuzoarele sunt in aer,niciunul nu este montat in boxa. Link spre comentariu
adigh Postat Iulie 25, 2012 Autor Partajează Postat Iulie 25, 2012 Cred ca in vid ar trebui sa oscileze muuult si bine (nu exista frecare cu nimic,doar tensiunile interne din sistemul mecanic propriu),cred ca daca l-am amplasa in gelatina s-ar amortiza mai repede oscilatiile,nu???......pe bune,chiar,daca difuzorul ar fi plasat ar fi in vid,s-ar auzi muzica?????...Am recomandat eu sa plasam difuzorul in vid ? Era vorba de ce anume contribuie la generarea de oscilatii parazite si spuneam ca nu contribuie doar aerul ci si sistemul elastic al difuzorului. Am fost acuzat ca vreau sa ascult muzica la rezistor, speram sa nu se inteleaga ca vreau sa ascult muzica in vid. Stiu de gluma, nu va faceti griji. Oricine poate face glume cu mine ca nu ma supar, exista doar o conditie: sa fie o gluma inteligenta si cu umor nu o badaranie agresiva.De oscilat nu ar oscila la infinit nici in vid fiindca ar axista frecari in "balamalele" difuzorului. Doar ca ar oscila mai mult.In ce-l priveste pe VTP eu chiar am spus la inceputul topicului "Sunt foarte bineveniti in discutie cei care au multa experienta in lucrul cu difuzoarele". Vreau sa cred ca nu vorbesc singur. Mai spun eu o parere, mai vine si altcineva cu o parere si cred ca putem avea un dialog interesant. Link spre comentariu
THOMAS Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Cred ca in vid ar trebui sa oscileze muuult si bine (nu exista frecare cu nimic,doar tensiunile interne din sistemul mecanic propriu),cred ca daca l-am amplasa in gelatina s-ar amortiza mai repede oscilatiile,nu???......pe bune,chiar,daca difuzorul ar fi plasat ar fi in vid,s-ar auzi muzica?????...Am recomandat eu sa plasam difuzorul in vid ? Era vorba de ce anume contribuie la generarea de oscilatii parazite si spuneam ca nu contribuie doar aerul ci si sistemul elastic al difuzorului. Am fost acuzat ca vreau sa ascult muzica la rezistor, speram sa nu se inteleaga ca vreau sa ascult muzica in vid. Stiu de gluma, nu va faceti griji. Oricine poate face glume cu mine ca nu ma supar, exista doar o conditie: sa fie o gluma inteligenta si cu umor nu o badaranie agresiva.De oscilat nu ar oscila la infinit nici in vid fiindca ar axista frecari in "balamalele" difuzorului. Doar ca ar oscila mai mult.In ce-l priveste pe VTP eu chiar am spus la inceputul topicului "Sunt foarte bineveniti in discutie cei care au multa experienta in lucrul cu difuzoarele". Vreau sa cred ca nu vorbesc singur. Mai spun eu o parere, mai vine si altcineva cu o parere si cred ca putem avea un dialog interesant. Adevarul este ca daca ne-ar mai lipsi si simtul umorului...ne-am duce la "vale" cu toti!...si mie-mi place dialogul civilzat,iar eu nu ma adresez niciodata la modul personal,postez pentru toata lumea si de fiecare data sunt parerile personale,vb.dv; bune,rele astea sunt...,cat si ce stiu,spun si eu altora si mai ales astept sa invat de la altii,toata viata invatam si niciodata nu stim suficient;"teorema sferei de cunostinte...cu contactul lumii exterioare..!!!" "Inteligenta unui individ este direct proportionala cu rabdarea de a asculta si ce spun ceilalti!" Link spre comentariu
adigh Postat Iulie 25, 2012 Autor Partajează Postat Iulie 25, 2012 Experienta cu difuzoarele si rezistentele nu e relevanta pentru ca apare in circuit amplificatorul care furnizeaza energie. Energia nu are cum sa se termine iar oscilatiile sa scada fiindca sunt intretinute de amplificator. Consumatori din amplificator sunt si rezistentele si amindoua membranele difuzoarelor ce emit sunet. E echivalentul cuplarii in paralel a doi consumatori la acelasi amplificator. Daca rezistorul scade ca valoare atunci e normal sa scada tensiunea pe difuzor. Link spre comentariu
zbodeoc Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Mie imi plac cel mai mult incintele inchise, al caror ermetism il testez apasind usor cu toate degetele (dispuse in cerc) membrana basilor si urmarind viteza cu care membrana se retrage in pozitia mediana. Sa fie acesta un damping factor mecanic? In acest caz ce DF electric ar fi indicat? Link spre comentariu
THOMAS Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Experienta cu difuzoarele si rezistentele nu e relevanta pentru ca apare in circuit amplificatorul care furnizeaza energie. Energia nu are cum sa se termine iar oscilatiile sa scada fiindca sunt intretinute de amplificator. Consumatori din amplificator sunt si rezistentele si amindoua membranele difuzoarelor ce emit sunet. E echivalentul cuplarii in paralel a doi consumatori la acelasi amplificator. Daca rezistorul scade ca valoare atunci e normal sa scada tensiunea pe difuzor. SE pare ca nu am fost prea clar,dar nu conteaza.... Link spre comentariu
adigh Postat Iulie 25, 2012 Autor Partajează Postat Iulie 25, 2012 Nu putem vorbi de un DF mecanic. Indiferent de sistemul elastic, mecanic, pneumatic sau de alta natura, energia inmagazinata in sistemul elastic trebuie sa se piarda undeva, sa se amortizeze oscilatiile cit mai rapid altfel sistemul va continua sa oscileze pina la eliminarea energiei inmagazinate (generind sunet ce nu a fost prezent in semnalul audio original). Link spre comentariu
THOMAS Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Ce spuneti,poate fi luat de BUN ce spune omul asta aici???...sau daca nici asta:< John L. Murphy Physicist/Audio Engineer True Audio>,nu stie ce spune...atunci mai bine mergem la o bere,nu?? cititi aici: http://www.trueaudio.com/post_013.htm Link spre comentariu
VTP Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Trebuie sa recunosc un lucru: cu multe zeci de ani in urma, despicam si eu firul in cat de multe firisoare se putea! Inclusiv acest DF, mai ales ca in acele perioade, gasirea unor date tehnice era destul de problematica, mai ales in cazul unor aspecte care erau considerate de domeniul specialistilor in domeniu. Cum marketing se facea si atunci, mai ales ca la 6 luni aparea un catalog cu produse noi la majoritatea firmelor mari, s-a aruncat pe piata si aceasta problema a DF. De atunci, incoace, problemele sunt reluate ciclic, inclusiv DF.Cele spuse de dl.Lazaroiu, si trimiterea care o face, duce la o concluzie: fara a fi o problema "de viata si de moarte", un DF de valoare mare poate ajuta in anumite conditii un sistem, fara a fi determinant in imbunatatirea parametrilor sistemului incat sa fie decelabil ( a se vedea cele expuse de Murphy).Din observatiile proprii legate in mod special de utilizarea difuzoarelor si constructia incintelor acustice, un DF f.mare nu poate influenta decelabil comportamentul unui woofer ce nu se poate autocontrola suficient. Deci calitatea wooferului este de cele mai multe ori determinanta, la aceasta adaugandu-se si solutia de incinta, de fapt corectitudinea ansamblului woofer - incinta. De ex. in cazul incintei bass-reflex, un acord "pe alaturi" al ansamblului incinta-woofer nu poate fi compensat nici cu un DF - 1.000.000!!!!! (trimiterea d-lui Lazaroiu la Murphy nu e intamplatoare asa cum multi ar trebui sa stea si sa studieze experimentul propus de d-sa!)Ca o concluzie: Df e un subiect de discutie, in practica, imbunatatirea unui sistem audio este strans legata de calitatea incintei ! Link spre comentariu
franzm Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Nu putem vorbi de un DF mecanic. 1/Qms? Link spre comentariu
blue Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Sigur ca exista si un DF mecanic, dar mai bine sa nu discutam despre arcuri, resorturi , amortizoare etc fiindca largim prea mult subiectul Link spre comentariu
zbodeoc Postat Iulie 25, 2012 Partajează Postat Iulie 25, 2012 Sigur ca exista si un DF mecanic, dar mai bine sa nu discutam despre arcuri, resorturi , amortizoare etc fiindca largim prea mult subiectul Daca abandonam vorba paguboasa pe alocuri ca " mai mare e mai bine" observam ca DF-ul electric nu ne foloseste la nimic daca nu-l asezonam cu suruburi, resortori, neliniaritati si alti parametri. De fapt asta e subiectul, cum folosim damping factorul, concret. Majoritatea parametrilor din HI-FI au "manual de utilizare" (vezi puterea, banda, liniaritatea, etc) pe cind DF-ul cred ca nu... Link spre comentariu
adigh Postat Iulie 26, 2012 Autor Partajează Postat Iulie 26, 2012 Ce este un DF mecanic ?Inseamna amortizarea oscilatiilor parazite prin mijloace mecanice. Adica frecari. Suntem interesati sa bagam frecari in sistemul mobil al difuzorului ? Eu zic ca nu. Ar merge difuzorul precum sania pe asfalt. Se pierde mult mai mult la redarea muzicii decit se cistiga la amortizarea vibratiilor parazite. Singurul loc unde mebrana trebuie impiedicata sa-si continue miscarea e la capatul cursei ca sa nu se "duca". Acolo distorsiunile sunt foarte mari si nimeni nu asculta acolo muzica. Crescind DF mecanic inseamna sa scazi sensibilitatea difuzorului. Membrana trebuie sa se miste cit mai fara frecari. Orice constructor de difuzoare incearca sa mentina la valori cit mai mici DF mecanic in zona de lucru a membranei. De asta am spus ca nu ne putem baza pe DF mecanic sa amotizeze oscilatiile parazite. Il dorim cit mai mic in zona de lucru a membranei. Decit cu el mai bine fara el, nicidecum sa ne bazam pe el. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum