Damping Factor (DF)

[hpavictor]

Aici aveti un exemplu extras din pagina de catalog a lui 6P14P , in care se vede cum creste puterea pana la o anumita Ra optim , dupa care scade .De aia in TV Rubin102 se folosesc difuzoare de banda larga si trafo out cu Ra 5200 ohmi , iar in RR Capri difuzoare separate de inalte si joase iar trafo out are 4500 ohmi , folosind aceasi lampa finala 6P14P / EL84 . Merita sa faceti si un exercitiu aritmetic , cautand ce valoare are U anodica la cele doua exemple...veti descoperi probabil " esenta trafo out " !!! Sper ca stiti de gluma .

[ggg]

Sa lasam partea cu agresivitatea si sa trecem la tehnica.

Esti culmea ! Daca nu intelegi ceea ce scriu, ce sa discut cu tine??? Pune mana pe aritmetica de clasa V , vezi ce inseamna raport .

[adigh]

Daca eu nu am inteles de ce nu explici, asa mai pe intelesul meu, cum e cu "esenta de transformator"?In ce mod actioneaza transformatorul de iesire la variatiile de impedanta la diferite frecvente ale difuzorului ?Daca ai gresit, recunoaste si incheiem.

[blue]

@adigh, discutia devine din nou conflictuala, practic se continua de pe alt topic si pe mine acest lucru ma plictiseste, ori discutam ceva serios , ori o lasam balta... propune d-le o metoda de masurare a DF acceptata unanim si continuam sa vedem de ce suna unele amplificatoare mai bine, ori abandonam subiectul si asta este...

[adigh]

@adigh, discutia devine din nou conflictuala...

Asa e dar daca cineva ma agreseaza mi se pare normal sa ma apar.

@adigh, ... propune d-le o metoda de masurare a DF acceptata unanim si continuam sa vedem de ce suna unele amplificatoare mai bine, ori abandonam subiectul si asta este...

Am propus pe prima pagina:

Cum se calculeaza DF cu doua rezistente de sarcina diferite:

Sa presupunem ca avem un amplificator cu Ugol si Rinterna conectat la doua sarcini diferite pe rind.

1.- Cu Rs1=8ohm. Cunoastem Rs1, Usarcina1 si Isarcina1. Nu cunoastem Ugol si Rinterna.

2.- Cu Rs2=16ohm. Cunoastem Rs2, Usarcina2 si Isarcina2. Nu cunoastem Ugol si Rinterna.

Avem asadar un sistem de doua ecuatii cu doua necunoscute: Ugol si Rinterna. Pe noi ne intereseaza doar Rinterna pentru calculul DF.

Restul e matematica simpla.

Ugol=Ri*Is1+Rs1*Is1

Ugol=Ri*Is2+Rs2*Is2

Sper sa fie unanim acceptata, daca nu, o sa analizam si alte metode. E buna ?

[zbodeoc]

Privind din avion problema dampingului vad doua moduri "de intrebuintare" ale acestui factor:a) Amplificatoare generatoare de tensiune constanta cu damping factor mare pentru care se vor folosi incinte cu filtre de egalizare complexe cu mai mult de doua difuzoare.b) Amplificatoare cu damping factor mediu-mic pentru incinte "open baffle" sau oricare dintre cele clasice folosind filtre minimaliste pentru cel mult doua difuzoare pe canal.

[hpavictor]

Mai exista o posibilitate , foarte utila ... sa reglam factorul damping dupa dorinta !Am vazut destul scheme care permit acest lucru .Ar trebui sa analizam asemenea circuite de reactie...

[adigh]

Tatonarea poate da rezultate dar oare nu putem determina DF potrivit si fara tatonare ? Daca facem un amplificator ar fi bine sa-l "dotam" cu o Ri, respectiv DF, in asa fel incit sa se potrivrasca cu cit mai multe difuzoare. Altfel ar trebui sa mai aibe un potentiometru pentru DF. Se poate, exista, dar putem afla chiar si prin masuratori care ar fi cel mai raspindit DF care suna bine ? Sau asa ceva e o utopie, nu se poate generaliza nici macar aproximativ ? Sa fie match-ul amp-dif capital ? Sau se pot face amplificatoare universale care sa conduca bine orice difuzor (boxa) ? Daca da, atunci exista un DF cel mai potrivit, al acelor amplificatoare.Nu dau solutii, pun intrebari.@hpavictor, Se pot pune si asemenea scheme, are legatura cu ce se vorbeste dar ideea e daca exista sau nu cea mai potrivita valoare a DF sau macar niste limite superioara si inferioara.

[adrian_pic]

In primul link se vorbeste despre impedanta dar se specifica ca doar rezistenta se va lua in considerare. Asa cum am mai spus teoria inca nu poate acoperi 100% practica deci este normal ca metoda propusa de adigh (cele doua ecuatii scrise prima data de Traian B) sa nu fie buna. Foarte multe difuzoare au aceeasi rezistenta dar impedanta diferita deci si sunetul va fi diferit. Se doreste masurarea DF la un amplificator cu traf pe iesire dar se doreste sa se foloseasca doar ecuatii cu rezistenta! cred ca face "spume" orice traf de iesire cand vede cum este "aproximat"!! Si mai aduc in discutie un lucru important: chiar la trafuri de firma medie sa zic asa Rezistenta primarului difera!!! frumos nu? Deci nu are rost sa discutam folosind ca sarcina un rezistor si nu o sarcina complexa (aici poate intervine "parintele" care a adus-o in discutie prima data si ofera un model de aproximare).Amplificatoarele pe tuburi nu se lasa usor descoperite tocmai datorita trafului de iesire.

[adigh]

...normal ca metoda propusa de adigh (cele doua ecuatii scrise prima data de Traian B) sa nu fie buna. Foarte multe difuzoare au aceeasi rezistenta dar impedanta diferita deci si sunetul va fi diferit.

Cele doua ecuatii scrise de mine sunt pentru calculul Ri al amplificatorului iar asta se face cu rezistente nu cu sarcina complexa. Cu cele doua rezistente se calculeaza Ri si de aici rezulta DF in functie de situatie.

Deci nu are rost sa discutam folosind ca sarcina un rezistor si nu o sarcina complexa (aici poate intervine "parintele" care a adus-o in discutie prima data si ofera un model de aproximare).

Si cum te-ai gindit sa masori Ri pe o sarcina complexa ? La ce frecventa ai sa faci masuratoarea ? Sper ca poti gindi si singur, nu ai nevoie de ajutorul "parintelui".

[adrian_pic]

Pai daca tu vrei ca sa folosesti ca sarcina un rezistor nu ramane decat sa asculti muzica pe un rezistor si nu pe un difuzor (care este o sarcina complexa).Oricum nu eu am fost primul care a dorit sarcina complexa in loc de rezistor. Nu zic ca este gresit, doarca ca o data zice sarcina complexa si apoi cand prezinta teorie o face folosind rezistenta. In topicul asta tu pomenesti de DF-ul real al unui amplificator si prezinti doua ecuatii in care apare doar rezistenta. Sper ca iti este clar ca ecuatiile tale nu se pot aplica decat pentru cazul in care asculti muzica pe un rezistor!!!

[hpavictor]

Aveti aici un model perfect functional : viewtopic.php?p=1056966#p1056966

[adigh]

Pai daca tu vrei ca sa folosesti ca sarcina un rezistor nu ramane decat sa asculti muzica pe un rezistor si nu pe un difuzor (care este o sarcina complexa)

Nu ascult muzica la rezistoare. Ri a amplificatoarelor se masoara pe rezistoare. Daca ma contrazici e OK dar e OK daca spui de ce e gresit si spui tu cum ar trebui sa fie, cum se masoara corect.

In topicul asta tu pomenesti de DF-ul real al unui amplificator si prezinti doua ecuatii in care apare doar rezistenta. Sper ca iti este clar ca ecuatiile tale nu se pot aplica decat pentru cazul in care asculti muzica pe un rezistor!!!

DF e una si Ri e alta. Am vorbit si de Ri si de DF dar sunt doua lucruri diferite. Ri e necesar pentru calcului DF. Cu ecuatiile prezentate de mine sa masoara Ri al amplificatorului, nu are treaba cu ascultatul muzicii la rezistor. DF poate fi diferit cu alt difuzor dar Ri e acelasi indiferent la ce difuzor cuplezi amplificatorul.Sper sa faci diferenta intre masuratoarea Ri si ascultatul muzicii.

[adrian_pic]

Tu poti fi coerent in gandire? Spui ca DF poate fi diferit daca pui un alt difuzor dar deschizi topic despre DF. Pai daca recunosti ca DF ul este difeirt daca schimb difuzorul ce tot te mai legi de Ri care ramane constant? Nu te intereseaza valoarea DFului? In formulele tale daca schimb doua rezistente ambele avand 8 ohmi se schimba DF-ul? (sa zicem ca una este Tyco si una Dale) Eu zic ca nu se schimba, dar daca aleg doua difuzoare care sa aiba aceeasi rezistenta DF-ul se va schimba! Deci mai pot fi folosite in practica ecuatile tale??? Ele sunt bune pentru a invata studentii pana la un anumit nivel. Peste acest nivel trebuie alta teorie mult mai stufoasa!!!Pentru mine daca cineva spune ca X este una si Y este alta inseamna ca X si cu Y nu au nimic in comun!

[adigh]

Daca topicul s-ar fi numit "rezistenta interna a amplificatoarelor" crezi ca ar fi fost mai potrivit ? DF, Ri si Rs sunt legate. DF e in functie de Ri dar si de Rsarcina. DF e un termen mai relevant pentru comportarea cuplului amp-difuzor. Ri in sine nu are relevanta fara o anumita Rs iar asta inseamna DF.