Sursa HV tub geiger

[The Stressmaker]

Cotrobaind pe internet am gasit aceasta schema (Eng): http://www.seekic.com/circuit_diagram/M ... ECTOR.html si, din ce am inteles, se pare ca fiecare impuls dat de tub ar trebui sa comande tranzistorul final al oscilatorului si sa reincarce condensatorul de filtraj al tubului. Totusi, schema nu prea are logica pentru mine din cauza comenzii lui Tr2 de catre Tr3. Schema pare sa fie copiata de undeva, unde se dau valorile componentelor si in special al lui Tr1 care, in teorie, ar trebui sa aiba un beta destul de mare, ca sa lucreze cu semnalul dat de tub.

Am inteles eu bine schema sau undeva e o greseala?

[Ticu]

Luate singure, Tr1 si Tr2 formeaza un bistabil cu tranzistoare complementare (ambele conduc sau ambele nu conduc, stari in care pot sta oricat). Starea initiala este cu tranzistoarele blocate.O tensiune pozitiva pe baza lui T1 il basculeaza "in conductie".Bascularea "in non-conductie" se face prin intermediul lui Tr3: cand acesta conduce, el scurtcircuiteaza baza lui Tr2 la +Vcc, determinand astfel blocarea tranzistorului Tr2 si in consecinta a lui Tr1.Conductia lui Tr3 este determinata de o reactie prin infasurarea N3, care readuce rapid bistabilul in starea initiala, transformandu-l in monostabil. Dupa mine functionarea ar fi asa:1. Aplic Vcc; niciun tranzistor nu conduce.2. Apas scurt Start; prin R6 provoc intrarea in conductie a lui Tr2 si in consecinta a lui Tr1. Prin infasurarea N1 trece curent.3. In N3 se induce o tensiune care incarca C2 si produce intrarea in conductie a lui Tr4 si Tr3.Acesta din urma scurtcircuiteaza baza lui Tr2 la +Vcc, si face ca cele doua tranzistoare ale bistabilului sa iasa din conductie. Curentul prin N1 este intrerupt. Deci basculantul este readus la starea initiala (trz. blocate). Judecand dupa valorile lui C2 si R2, conductia lui Tr4 dureaza cam 1 ms. La fel Tr3 si Tr5.4. Tensiunea de autoinductie de valoare ridicata din N1 (limitata la 30V de Zener) produce aparitia in N2 a unei tensiuni de cateva sute de volti, stocata de C1.5. La aparitia unei descarcari in contor, pe baza lui Tr1 apare un puls pozitiv care schimba starea bistabilului. Situatia e similara cu cea de la sfarsitul etapei 2 si lucrurile vor decurge in continuare in mod asemanator.6. Simultan cu Tr4 va conduce si Tr5 care aprinde ledul si genereaza eventual pulsuri audio.Consumul redus al montajului consta in faptul ca se mizeaza pe tensiunea aproximativ constanta de pe C1 (de calitate f. buna), iar acesta este reincarcat doar la aparitia unui puls in contor. Evident este necesar sa se aleaga un regim de lucru rezonabil al contorului, pentru fondul de radiatii existent, pentru ca montajul sa nu iasa din functiune sau sa consume prea mult. Se poate tatona nr. de spire N2.

[icar]

La viteza mare de numarare, acel condensator se mai incarca la valoarea necesare bascularii?

[Ticu]

Fiecare impuls prin tub determina generarea unui puls de catre monostabil, care readuce tensiunea pe condensator la valoarea initiala. Probleme ar putea sa apara la impulsuri foarte rare, cand condensatorul se descarca semnificativ intre pulsuri. Desi stilo-dozimetrele cu foite de exemplu pastreaza sarcina electrica cateva zile bune, fara probleme.Acum scula nu este aparat de masura, ci doar avertizor. Nu putem avea pretentii de la el. Caracteristica remarcabila este doar consumul redus, important in aplicatii portabile sau zone lipsite de energie electrica.Sunt de acord cu observatia ca beta la Tr1 trebuie sa fie mare, ca sa basculeze la cateva zeci de microamperi prin baza, corespunzatori la cateva sute de volti pe contor.

[The Stressmaker]

Multumesc pentru explicatii. Totusi ramane o mica problema, transformatorul. Acesta, la prima intrare in conductie a lui Tr1 trebuie ca, pana sa intre miezul transformatorului in saturatie, sa incarce C1 si C2 pana la tensiunile necesare ceea ce inseamna o inductanta si o limita de intrare in saturatie a miezului destul de mari. Altfel, in lipsa comenzii date de Tr3, ansamblul Tr1-Tr2 (care dupa parerea mea seamana a configuratie de tiristor) ramane in conductie indefinit sau pana la distrugerea lui Tr1 prin ambalare termica. Asta inseamna ca Tr3 este singurul care poate scoate Tr1-Tr2 din conductie pana la ambalarea termica a lui Tr1. Daca tranzistorul Tr4 nu intra in conductie suficient, din lipsa tensiunii necesare pe C2, atunci Tr1 se distruge. Asta ar insemna ca toate tranzistoarele sa aiba factorul beta cat mai mare. O posibila modificare ar fi un tranzistor NPN in paralel pe CE al Tr2 si baza la tubul geiger. Asa se realizeaza un impuls mai puternic fara a modifica parametrii schemei, putandu-se folosi un tranzistor uzual, cu capabilitate mai mare de curent, in locul lui Tr1.Teoretic, fiecare impuls forteaza Tr1 in conductie astfel reincarcand C1. Probabil ca la 5-20 impulsuri la fondul natural de radiatii (in functie de tub) calitatea lui C1 devine mai putin importanta si pe acest lucru se bazeaza mentinerea in functiune a montajului. Nu cunosc detalii despre tub iar Google nu ma ajuta.Parerea mea este ca montajul, pe cat de economic este, pe atat de instabil pare.

[Ticu]

Intr-adevar Tr1-Tr2 se comporta ca un tiristor, comandat pe baza lui Tr1; e aproape de schema didactica de simulare a tiristorului. In plus insa, basculantul nostru poate fi blocat prin comanda pe baza lui Tr2.

Alta idee ar fi un tranzistor Darlington pentru Tr1.

GM18504 se pare ca a fost facut de Philips si lucreaza la 425-625V

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_18504.html

[icar]

Desi stilo-dozimetrele cu foite de exemplu pastreaza sarcina electrica cateva zile bune, fara probleme.

Cam o luna, numai ca acea capacitate este foarte mica iar izolatia este foarte buna (ceramica, sticla, teflon)