Esenţa tuburi electronice

[zbodeoc]

[zbodeoc nu are rost sa incepem discutia despre traful de iesire real!

Adrian, ai dreptate! Pe o sectiune de forum dedicata tuburilor ce rost mai are sa mai vorbim si de transformatoare?... daca tot vorbim de esenta tuburilor...

[adrian_pic]

Deci este una sa vorbim despre Ra-ul unui traf de iesire (ca sa aiba noima o schema si sa se poata calcula ceva) si eventual de a da "reteta" cum s-ar face (numar de spire, grosime sarma, dispunere etc. ) si alta sa incepem sa luam la puricat un traf real. Daca iei la puricat o componenta care depinde de multi factori (si cei mai rau ca un parametru important este si costul destul de mare al materialelor care nu-ti permit sa experimentezi cat vrei) nu faci decat discutii de complezenta. Asa punem in ecuatie si tuburile care nu sunt la fel si tensiunea de la priza si multe altele si unde ajungem? Dam de lucru unui admin de aici?

[feri.visky]

Am primit un link de la vsurducan despre reinventarea "tuburilor"... practic, vidul este (o) esenta...

http://www.electronics-eetimes.com/en/n ... 06&vID=209

 

...scuze daca nu este 100% on topic....

[zbodeoc]

Deci este una sa vorbim despre Ra-ul unui traf de iesire (ca sa aiba noima o schema si sa se poata calcula ceva) si eventual de a da "reteta" cum s-ar face (numar de spire, grosime sarma, dispunere etc. ) si alta sa incepem sa luam la puricat un traf real. Daca iei la puricat o componenta care depinde de multi factori (si cei mai rau ca un parametru important este si costul destul de mare al materialelor care nu-ti permit sa experimentezi cat vrei) nu faci decat discutii de complezenta. Asa punem in ecuatie si tuburile care nu sunt la fel si tensiunea de la priza si multe altele si unde ajungem? Dam de lucru unui admin de aici?

De ce sa dam de lucru unui admin? Crezi ca foloseste politica strutului cuiva? Eu unul am hotarit sa lupt, in limitele regulamentului, impotriva diletantismului si a non-comunicarii. Daca am gresit vreodata, tehnic, am recunoscut, n-am nici-o problema cu infailibilitatea perpetua.

[THOMAS]

Simularile de mai sus (ambele) sint pentru un transformator de iesire ideal, adica liniar cu frecventa. Sigur ca exista, pe cele doua topologii de manual, mai multe directii pe care putem dezvolta scenarii. Eu am sa mentionez doar doua, legate de situatia cu sarcina in catod:

 

1. Daca nu exista difuzor ideal de banda larga atunci putem construi un transformator de iesire care sa aiba caracteristica de frecventa cit mai "inversa" celei a difuzorului (fara alte "ciomageli" ale semnalului). Solutia asta mi se pare mai atractiva decit scenariul folosirii unui difuzor BL real printr-un transformator ideal... ha, ha! ☺☺☺

 

2. Folosim combinatii de difuzoare sau corectii de caracteristica clasice.

 

Subliniez faptul ca cele doua simulari precedente sint facute pentru o impedanta variabila a difuzorului (difuzor neideal) in timp ce transformatorul de iesire este tratat ca ideal.

 

PS. Bumerang zici?...

Ideal sau nu,OT-ul nu poate intra in aceasta discutie.Fenomenul chiar este ESENTA tuburilor si este determinat matematic in teoria amanuntia a tuburilor electronice,nu mai gasesc acum denumirea exacta a acestui fenomen (poate ma ajuta cineva care-si aduce aminte !?).Aceste fenomen este caracteristic tuburilor electronice cu sarcina plasata in anod mai ales datorita capacitatilor interne ale tubului care impreuna cu "filtrul" OT formeaza un circuit rezonant ce va raspunde cu o crestere a puterii pe sarcina odata cu cresterea frecventei semnalului ce trebuie "prelucrat",amplificat; a nu se intelege ca va creste la infinit odata cu cresterea frecventei.Daca vom analiza Bode in amanunt si fara NFB,vom abserva o crestere a puterii pe sarcina odata cu cresterea Z[functie de frecventa} cam pana pe la 15.000...20.000Hz dupa care va incepe o atenuare semnificativa a puterii si asta datorita tocmai OT-ului (care nu poate fi ideal!!!).Tocmai pentru a "specula" acest fenomen (esenta),vom incerca sa folosim difuzoare cu BL cat mai bune dar si un OT cat mai aproapte de ideal ,asta in cazul unui amplificator HI-END ce va presupune costuri foarte mari.

In conditiile DIY,cand cele spuse mai sus nu pot fi atinse,atunci electric vom incerca sa folosim diverse tipuri de NFB printre care si KNFB pana la limita existentei(prezentei) acestui fenomen ce inseamna ESENTA tuburilor electronice.

Imi pare tare rau ca nu mai gasesc unde este tratat stiintific acest fenomen,dar stiu ca a fost pus in evidenta odata cu folositea diodelor redresoare cu vid cu sarcina in anod,plusul(+)comun si cu sarcina in katod,minusul(-)comun,acest fenomen chiar are un nume,numele celui ce l-a descoperit(!!!!!).

Bineinteles ca si difuzorul si transformatorul sunt masini electrice ce vor avea caracteristici nelineare raporate la frecventele de lucru (domeniul audio),deci mai intai de toate ne va trebui un OT de banda larga si mai apoi un difuzor de banda larga.In practica difuzorul fiind o masina electrica,traductor electro-acustic,nelinearitatea lui cu frecventa va fi mai profunda (variatie electrica tradusa in variatie mecanica,acustica),in schimb OT(masina electrica) care folosind ca "suport" campul magnetic si niste rapoarte de transformare,convertind (transformand) marimile electrice in diverse valori necesare in practica,va fi mult mai usor de adus catre ideal,parerea mea!!

 

Nu am inteles ceva dintr-o afirmatie anterioara a dv.;"....Daca nivelul tau de cunoastere este dat de informatia de pe acest forum atunci poate ar trebui sa deschizi o carte!...."

Daca tot ce incerc sa fac aici ca de altfel si ,este lipsit de cultura tehnica,sau este diferit de ce se spune prin carti,atunci va promit ca nu mai intervin niciodata.Prin ce spun si fac aici,nu vreau decat sa prezint totul la un nivel cat mai aproape de nivelul de intelegere a tuturor,mai ales a incepatorilor,fiti sigur ca-mi stiu exact nivelul de pregatire si "locul" pe scara ierarhica din acest domeniu si nu cred ca am spus vreodata ca detin adevarul suprem.

[zbodeoc]

Ma bucur ca ati intervenit domnule Lazaroiu! Sa incepem cu sfirsitul: replica oarecum caustica cu necesitatea deschiderii unei carti nu face nici-o referire la dumneavoastra, care ati dat, in repetate rinduri, o bibliografie valoroasa celor care vor sa invete ceva. Se adresa mai degraba unei metehne autohtone (persoana nici nu mai conteaza) conform careia cine vrea sa se retraga dintr-un subiect mai trebuie sa primeasca si citeva picioare in dos de drum. Cu alte cuvinte institutia demisiei inca mai are de suferit.Nu am nici-o problema cum vede fiecare esentele. Dupa mine esenta este in modul si mediul de propagare al electronilor (si chiar imi pare rau c-a dat Fery Visky anuntul de presa recent incit sa se creada ca ma aliez cu moderatorii sau ma leg de argumente la indemina).Eu m-am dus (acu' un an) la sectiunea de boxe cu un inceput de idee cum ca un amplif neliniar si un difuzor "in oglinda" ar rezolva problema si m-au alungat de-acolo. Intre timp, sau de vreo 20 de ani sa zicem, mi-am dat seama ca in ecuatia amplif+traductor trebuie inclus si ambientul; iaca cum nimic nu mai e simplu... ☺☺☺Mie imi convine sa polemizam (si sa polenizam) topicul asta dar sincer sa fiu "esenta" enuntata mi se pare exagerat trimbitata (nu toate tuburile se manifesta intr-un inductor). SE-urile isi au nisa lor, le prefer de multa vreme, cred ca-i o fixatie irationala.

[Vizitator]

La această afirmaţie:

 

Pentru cei care spera sa invete ceva, interventiile lui zbodeoc sunt neproductive, de parca ar avea ceva de impartit cu o persoana.

se răspunde:

 

Daca nivelul tau de cunoastere este dat de informatia de pe acest forum atunci poate ar trebui sa deschizi o carte!

Cu alte cuvinte informaţia din acest forum nu are valoare în opinia zbodeoc ,mă întreb de ce zbodeoc mai intervine aici ?! ,sau când intervine ce ne comunică zbodeoc ?!(să deschidem o carte...) ,practic acest "domn" zbodeoc atacă participanţii la discuţii în mod obraznic.

[zbodeoc]

E drept Valderama ca am raspuns unei observatii punctuale personale dar tu imi insulti intelectul continuu de vreun an incoace. Cui sa ma adresez?

[Vizitator]

Ce contribuţie ai până acum zbodeoc în acest subiect ?!...,intelectul tău(zbodeoc) aşa "funcţionează" ?

[THOMAS]

Ma bucur ca ati intervenit domnule Lazaroiu! Sa incepem cu sfirsitul: replica oarecum caustica cu necesitatea deschiderii unei carti nu face nici-o referire la dumneavoastra, care ati dat, in repetate rinduri, o bibliografie valoroasa celor care vor sa invete ceva. Se adresa mai degraba unei metehne autohtone (persoana nici nu mai conteaza) conform careia cine vrea sa se retraga dintr-un subiect mai trebuie sa primeasca si citeva picioare in dos de drum. Cu alte cuvinte institutia demisiei inca mai are de suferit.Nu am nici-o problema cum vede fiecare esentele. Dupa mine esenta este in modul si mediul de propagare al electronilor (si chiar imi pare rau c-a dat Fery Visky anuntul de presa recent incit sa se creada ca ma aliez cu moderatorii sau ma leg de argumente la indemina).Eu m-am dus (acu' un an) la sectiunea de boxe cu un inceput de idee cum ca un amplif neliniar si un difuzor "in oglinda" ar rezolva problema si m-au alungat de-acolo. Intre timp, sau de vreo 20 de ani sa zicem, mi-am dat seama ca in ecuatia amplif+traductor trebuie inclus si ambientul; iaca cum nimic nu mai e simplu... ☺☺☺Mie imi convine sa polemizam (si sa polenizam) topicul asta dar sincer sa fiu "esenta" enuntata mi se pare exagerat trimbitata. SE-urile isi au nisa lor, le prefer de multa vreme, cred ca-i o fixatie irationala.

Pentru mine raspunsul este OK,cu toate ca ati fost cam acid cu il si cunosc si credeti-ma,este un om de clasa A !!!!...intr-adevar,nimic nu-i simplu,dar incet si cu rabdare vom incerca sa lamurim anumite aspecte ale acestui ansamblu (ecuatie) amplificator+boxe+ambientul,dar fiind la sectiunea tuburi,vom incepe mai intai de toate cu ce are in plus amplificatorul cu vacuum-tube comparativ cu SS.Uneori si eu am avut tendinta sa cred ca totul nu-i decat un mit,sau poate unii dintre noi suntem "hipnotizati" de aceste dispozitive,dar ori de cate ori ascult muzica mea preferata si fac acea comparatie de bun simt,ajung la acelasi rezultat; muzica ascultata prin amplificatoare SS este obositoare,asta-i senzatia pe care o am.Foarte aproape de un sunet placut cu cel al tuburilor este cel pe amplificatoare cu germaniu si care au si OT la iesire,repet;asta este parerea mea.

[adigh]

Fenomenul chiar este ESENTA tuburilor si este determinat matematic in teoria amanuntia a tuburilor electronice,nu mai gasesc acum denumirea exacta a acestui fenomen (poate ma ajuta cineva care-si aduce aminte !?).Aceste fenomen este caracteristic tuburilor electronice cu sarcina plasata in anod mai ales datorita capacitatilor interne ale tubului care impreuna cu "filtrul" OT formeaza un circuit rezonant ce va raspunde cu o crestere a puterii pe sarcina odata cu cresterea frecventei semnalului ce trebuie "prelucrat",amplificat;

Nu pot fi de acord cu dumneavoastra si cu valderama decit partial.In graficul dat de valderama asa este, puterea pe o impedanta mai mare va creste, dar asta se intimpla doar in graficul lui valderama si in grafice asemanatoare. Nu se poate generaliza. In graficul lui valderama cresterea tensiunii nu duce la scaderea proportionala a curentului iar puterea va creste odata cu cresterea impedantei.La niste caracteristici ideale puterea nici nu va scadea si nici nu va creste in functie de sarcina ci va ramine constanta. Cresterea tensiunii pe o impedanta mai mare va fi compensata de o scadere proportionala a curentului iar per ansamblu puterea va fi constanta.In alte drepte de sarcina puterea pe sarcina poate scadea odata cu cresterea impedantei.Asadar depinde de implementare, acel efect poate exista, poate fi invers sau poate sa nu existe.Un 300B daca e folosit doar in zona unde caracteristicile se apropie de niste drepte paralele, deci mai aproape de ideal, puterea livrata pe difuzor e constanta indiferent de variatiile de impedanta ale difuzorului. Asta poate fi un alt secret al lui 300B. Functioneaza ca un amplificator de putere, nici ca un amplificator de tensiune si nici ca un amplificator de curent. A forta un 300B sa functioneze ca un generator de tensiune, cu o reactie negativa, cind el e un bun amplificator de putere e curata greseala.

[Vizitator]

In urma cercetarilor de varf in electronica, desfasurate in ultimii ani de o echipa de savanti de renume galactic de la Institutul Galactic de Cercetari in Electronica de Varf Traian B Risarci de pe planeta Pamant, a fost descoperit SUPER CONCENTRATUL DE ESENTA DE MOSFET in configuratia sursa comuna...

Acesta are o aroma si o textura deosebita, "compenseaza" orice si se obtine prin turnarea arhi-cunoscutei ESENTE A TUBURILOR (Copii-Rait Valderama Risarci, "C" in cerculet 2012) in PET-uri speciale provenite de la MOSFETuri.

 

Prin utilizarea aceste esente, se garanteaza ca in cazul cresterii impedantei de sarcina, sforta la iesire nu scade asa cum ar fi fost normal sa se intample, ci creste! Pe un exemplar de MOSFET oarecare gasit pe www, desi impedanta de sarcina a crestut cu 60%, totusi sforta de iesire P nu s-a redus cu 60% cum ar fi fost de asteptat, ci A CRESCUT cu 30%, si se pormite ca in cinstea adunarii parlamentare de azi sa creasca si mai mult incat sa realizam cincinalul in patru ani.

S-a mai observat ca daca se renunta la configuratia sursa comuna, concentratul de esenta de MOSFET dispare, fiind foarte volatil in configuratia repetor pe sursa, datorita RN de 100% intrinseci acestei configuratii.

 

Ce nu s-au lamurit inca marii risarciari este: CE SE INTAMPLA LA FRECVENTELE LA CARE IMPEDANTA NU CRESTE PESTE CEA NOMINALA, CI SCADE?

Aceasta problema este inca in curs risarci si a fost deja selectionat personal de risarci suplimentar care sa lamureasca aceasta problema.

 

S-a mai descoperit ca daca se toarna aceeasi esenta de tuburi dar in PET-uri de JFET, BJT sau IGBT, se obtin alte concentrate, respectiv concentrate de esenta de JFET, BJT si IGBT, avand alte arome si texturi.

 

Atentie: in cazul BJT, pentru ca nu cumva sa rezulte diluat de esenta de BJT in loc de concentrat de esenta de BJT, BJT-ul trebuie folosit ca amplificator de curent, BJT-ul trebuie eventual atacat in baza dintr-un etaj amplificator transconductanta (asta e pe bune!).

De aceea concentratul de esenta de BJT este mai scump si este disponibil deocamdata in stoc limitat numai pentru cunoscatorii din Galaxia Andromeda, insa risarciarii de la Institutul de Cercetari mai sus mentionat vor depune toate eforturile pentru a satisface si cererea enorma de pe planeta Pamant si mai ales de pe elforum, chiar daca aceste super concentrate de esente vor fi facute disponibile si pe alte forumuri unde speram sa avem succes si sa adunam cat mai repede cat mai multe comentarii de la marii specialisti, cel putin ca aici, adica tot vreo 6 (sase!) pagini si 85 de postari pentru fiecare tip de concentrat de esenta in parte.

Totul e sa "potrivim din condei" triunghiurile astea ca sa iasa ce trebuie...

 

Detalii in imaginea atasata.

 

 

P.S.

In urma acestor mari succesuri pe plan galactic, se prefigureaza deja aparitia NOULUI inalbitor din esenta de klistron si adaos de arome de trioda planara si de nuvistor...

 

P.P.S.

Da' sa stiti ca ce se discuta aici in acest topic nu e plagiat si n-are absolut nici o legatura cu discutiile si articolele ce s-au tot scris de vreo 30 de ani intr-o tona de publicatii si pe www, discutii si articole ce incercau sa raspunda la o intrebare simpla: tinand cont de caracteristicile difuzorului dinamic, cum e mai bine in cazul unui amplificator audio de putere, sa functioneze acesta similar unei surse de tensiune ideala avand impedanta de iesire foarte redusa, sau similar unei surse de curent comandata cu impedanta de iesire cat mai ridicata, ori... "pe la jumatate"?

Nuuuu... n-are cum sa fie aceeasi treaba, aici e altceva, este o esenta speciala...

[adrian_pic]

adigh nici nu am putut sa iti citesc ultimul mesaj pentru ca ma "zgarie niste chestii" la ochi. In loc sa iei o lampa care poate fi folosita ca finala tu ai luat E88CC , nu stiu de ce intrii cu ea in clasa A2 . Ai ales 20mA cand prin foile de catalog scrie 15mA dar prin drivere daca merge pe la 3-5mA. Ia o lampa care poate fi folosita ca finala si reincepe rationamentul. Hai sa nu largim inutil ringul! (este deja destul de vast asa cum este nu trebuie sa il mai largim)

[zbodeoc]

@ Traian B: N-am inteles pe ce tip de energie functioneaza sau cumva e la baterii?... Puteti face o estimare de pret, sa zic ca vreau sa cumpar vreo 55 de kile?! Sau il dati la litru?Datorita/pentru ca sint atitia rauvoitori si invidiosi pe lumea asta (Pamint) va rog sa luati masuri sa puteti deschide o copie a anuntului (brektru) la bazar sau acolo unde se intilneste lumea la un pahar...

[adigh]

adigh nici nu am putut sa iti citesc ultimul mesaj pentru ca ma "zgarie niste chestii" la ochi. In loc sa iei o lampa care poate fi folosita ca finala tu ai luat E88CC , nu stiu de ce intrii cu ea in clasa A2 . Ai ales 20mA cand prin foile de catalog scrie 15mA dar prin drivere daca merge pe la 3-5mA. Ia o lampa care poate fi folosita ca finala si reincepe rationamentul. Hai sa nu largim inutil ringul! (este deja destul de vast asa cum este nu trebuie sa il mai largim)

E88CC e doar un exemplu de grafic nu o recomandare de PSF. Chiar daca puneam 10mA era acelasi lucru dar se vedea mai greu ca era mai inghesuit totul. Concluzia era aceeasi si cu 10mA.

Tubul acela poate fi folosit si ca tub final daca vreau sa-l folosesc asa, nu se schimba cu nimic datele problemei, doar puterea va fi mai mica. Graficul acelui tub mi l-am amintit cel mai repede ca are acele caracteristici. Pot gasi si tuburi finale cu grafice asemanatoare daca chiar e nevoie.

De ce crezi ca acel tub nu poate lucra in A2 ?

Cit priveste largirea ringului nu tu decizi. Eu astept un raspuns de la domnii valderama-lazaroiu daca e sau nu asa in ceea ce am spus. Parerea mea e ca la un tub ca 300B folosit doar in zona cea mai liniara, unde se apropie de ideal, nu mai exista acea "esenta". Suna rau 300B ? O explicatie mai potrivita e ca e un amplificator de putere ce e imun la variatiile de impedanta dupa cum am aratat in postul ce spui ca nu l-ai citit.

 

Ca sa poti interveni in cunostinta de cauza minimul necesar e sa citesti ce scriu interlocutorii.