Esenţa tuburi electronice

[hpavictor]

Am stat mult , m-am gandit si am ajuns la concluzia ca stiu care este cu adevarat " esenta "tuburilor electronice !Sper ca stiti de gluma !

[Vizitator]

În principiu se poate subînţelege că amplificatoarele echipate cu tuburi în etajul final(SE) pot reda fără probleme medii superioare şi înalte(energic) ,rămâne de văzut cum se stă la bas şi ce trebuie făcut ca un etaj final SE să poată reda destul de energic frecvenţe joase.

[blue]

Buna observatie, in principiu frecventele medii si inalte pot fi redate relativ usor, cele sub 100Hz ridica insa probleme, solutia mea pt SE ar fi un CCS sau un gyrator adica ceva destul de complicat, dar asta este...

[Vizitator]

Implementarea 6P3S-E de aici download/file.php?id=23582&mode=view este făcută în mod special(atac g2) pentru a asigura atacul asimetric gc-6s33s astfel modulaţia(ia) la anod 6s33s va fi relativ simetrică.

[Vizitator]

Mulţumesc domnule blue pentru ajutor ! (adevărul nu poate fi oprit prin gargară aşa cum se încearcă ).

NE aflăm într-o situaţie reală !(sarcină complexă ).

 

În acest moment consider moartă o parte a "dizertaţiei" Traian B.

TE ROG SA CITEZI DIN POSTURILE MELE ANTERIOARE CARE ANUME PARTE A "DIZERTATIEI" MELE ESTE "MOARTA".

Pentru aceasta este prevazut aici acel "Citeaza", te rog sa-l folosesti.

 

 

Nota: nu numai ca nu am contrazis "crestrea" de "putere", dar am si demonstrat-o si eu mai sus, in cazul MOSFET, asa ca sinusurile nazale din poze nu ma impresioneaza deloc, si nici nu era nevoie de ele, de fapt nimeni nu a contrazis faptul ca creste acolo puterea!!!

Asta a remarcat si altcineva aici

 

Problema aici este ca, valderama, DUMNEATA AI DAT DIN INTAMPLARE PESTE CEVA SI NU AI HABAR CE ANUME ESTE!!!! De aceea ai si botezat-o intr-un mod penibil.

Si ca de obicei, ti-ai cam dat seama acum la sfarsit de eroare si incerci altceva... nu e prima oara cand se intampla asta.

 

Deci astept sa-ti justifici afirmatia referitoare la "moartea" dizertatiei mele, foloseste "Citeaza"...

[Vizitator]

Nu am chef să citez... ,dar iată unde cos0=1(frecvente mai mici sau mai mari 282Hz caracteristică de fază se inversează).

[Vizitator]

Fa(ra( gargara( ,pe viu act,iunea ZBL .

 

 

Un SE (mai vechi ,am eliminat NFB , nu exista( corect,ii de ton în montaj !!!)am dispus BL ca sarcina( secundar s,i iata( ce rezulta( când tensiunea pe intrare este egala( ca amplitudine ambele situat,ii am schimbat decât frecvent,a(1KHZ/10KHZ).

 

 

Poftim dovada fizica(/materiala( (participante tuburile 6n1p s,i 6P14P/pentoda() ,nu mai discuta(m acum de 6L6-GC în condit,ii bine alese cum sust,in unii.

Poate proba cine dores,te ! (cu condit,ia sa( elimine nfb s,i sa( dispuna( BL în secundar) ,nu avem în fat,a( un caz particular as,a cum se poate credea.

 

 

Rog pe cei care dispun de condit,iile necesare sa repete aceasta( demonstrat,ie.

 

 

PS. În prezent,a NFB se înregistreaza( la ies,ire decât o us,oara( diferent,a( de amplitudine în favoarea 10Khz(acelas,i BL).

Si???????????

Este asta "esenta tuburilor??????

Valderama, iti lipsesc cunostintele elementare, domnule!

 

 

Puterea aceea creste PENTRU CA ESTE NORMAL SA CREASCA, NU PENTRU CA ESTE TUB IN MONTAJ.

Dealtfel nici eu si nici altcineva nu am negat niciodata ca ar creste puterea - daca are impresia ca am negat eu asta vreodata il rog sa-mi reaminteasca citandu-ma din postul respectiv, toate posturile mele sunt aici; ba chiar am aratat acelasi lucru -cresterea puterii in cazul unui MOSFET - deci ce vroiai sa arati valderama, ceea ce deja se stia?!

Ceea ce stiam toti electronistii si se stie de 70 de ani????

Ca ar creste "puterea"?!

 

Da, creste, asa cum creste si pentru MOSFET SI PENTRU ORICE AMPLIFICATOR CU IMPEDANTA DE IESIRE MARE!

Creste exact cum creste si puterea debitata de orice sursa de curent continuu sau alternativ atunci cand debiteaza pe sarcini cu rezistenta mai mica decat rezistenta interna proprie, cand odata cu cresterea rezistentei de sarcina pana la valoare egala cu cea a rezistentei interne a sursei, puterea creste!

Creste la fel cum creste pentru price etaj aflat in conditii apropiate de functionarea ca sursa de curent.

Deci unde este, si de unde pana unde "esenta tuburilor"?

 

ALOOOOO, ELECTRONISTII, SE AUDE?

De CONDITIA DE TRANSFER MAXIM DE PUTERE a aflat cineva? Dar de functionarea etajului in mod apropiat ca si o sursa de curent, a auzit cineva?

Mda draga valderama, stiu ca la Ploiesti nu s-a auzit de asa ceva si de fapt acesta este motivul pentru care ai botezat asta ca fiind "esenta tuburilor", numai ca tu nu-ti dai seama si incepi sa bati campii...

Nu este prima oara cand se intampla asta, ai mai inventat dumneata pe aici si "comportamentul armonic al tuburilor", masurat cu semnal sqw!!!

 

Da, desigur, conditia de transfer maxim a puterii afirma ca puterea transferata intr-o sarcina de catre orice sursa de semnal este maxima atunci cand rezistenta de sarcina este egala ca valoare cu valoarea rezistentei interne a sursei. Si deci la valori ale rezistentei de sarcina sub cea a rezitentei interne a sursei puterea debitata in sarcina este mai mica , iar pe masura ce creste rezistenta de sarcina spre valoarea rezistentei interne puterea debitata in sarcina CRESTE si ea Stiai asta, valderama ?

Daca stiai, cum de ai botezat asta ca fiind "esenta tuburilor?

N-a auzit niciun electronist din Romania de conditia de transfer maxim a puterii, dar va ia ameteala cand va uitati la vesnicele poze cu "sinusuri" ca niste copii care vad poze sexy?

Adica niste poze cu "sinusuri" va fac sa negati ceea ce stiati pana acum (sau poate ca nu stia nimeni), adica:

 

 

- atunci cand Rs < Ri, puterea transferata sarcinii este sub cea maxim posibila si CRESTE odata cu cresterea Rs, PENTRU ORICE ETAJ[/b]

- atunci cand Rs = Ri puterea in sarcina este maxima (se numeste regim ADAPTAT in putere) ,PENTRU ORICE ETAJ

- atunci cand Rs > Ri puterea in sarcina este sub cea maxim posibila (optima) si SCADE odata cu cresterea Rs, PENTRU ORICE ETAJ

 

 

Aloooo...., PENTRU ORICE ETAJ! deci de unde ESENTA TUBURILOR ????

 

 

CAT ESTE REZISTENTA DE IESIRE A ETAJULUI CU 6L6, LA BORNELE SECUNDARULUI TRANSFORMATORULUI?

Si cat este rezistenta de sarcina (8 ohmi)?

Deci in raport cu conditia de transfer maxim a puterii, in care din aceste situatii se afla acest etaj cu 6L6: RsRi ????

CU CE DIFERA ACEST COMPORTAMENT "ESENTA TUBURILOR" DE CEL AL ORICARUI ALT ETAJ (CU MOSFET, BJT, FET, IC, ETC.) AFLAT IN ACEEASI SITUATIE Rs

 

 

Acum ati inteles ca nu este nici o ESENTA TUBURILOR?

Intelege cineva de pe aici ca este un lucru ABSOLUT NORMAL care se intampla in orice situatie de acest gen, fie ca e vorba de tub, mosfet, bipolar, circuit integrat, pwm, atata vreme cat este etaj cu impedanta de iesire mare, cand etajul se comporta asemanator unsei surse de curent si mai putin ca sursa de tensiune?

 

Din "demonstratiile" acelea, nu ati inteles nimic!?

Exista vreun electronist pe aici, sau au murit toti?

 

O sa revin si cu ceea ce am promis, chiar daca valderama, precum Ponta, nu a raspuns la cele mai pertinente si mai interesante intrebari...

Voi arata ca situatia particulara in cazul tuburilor e cunoscuta de cand era bunica fata...

Pe atunci nu exista altceva decat tuburi, si totusi nici macar atunci nu a botezat-o nimeni "esenta tuburilor"...

[Vizitator]

Nu am chef să citez... ,dar iată unde cos0=1(frecvente mai mici sau mai mari 282Hz caracteristică de fază se inversează).

PENTRU CA NU POTI SI NU AI AI CE SA CITEZI!Iar faptul ca difuzorul (ca orice difuzor) rezoneaza la o frecventa particulara, nu are legatura cu "esenta", bag de seama ca incepi off topicul......astept raspunsurile specificate mai sus...

[Vizitator]

Citez după caz(atunci când trebuie...),vrei să te citez pe tine(Traian B) ?! uite că nu am această dispoziţie.

Acest Ri de care tot vorbeşti are valoare fixă în regim dinamic ?

[Vizitator]

Dat fiind ca topicul devine din ce in ce mai distractiv... sunt deja aproape 15 pagini...

 

Aveti atasat aici un PET de 6L6GC in care am turnat trei litri de "esenta tuburilor".

PET-ul contine deci un litru de esenta Z1 mai "moale" (aprox. 2,5 kohmi, insa nu valoarea exacta e atat de importanta aici), fiind similar cu chiar unul dintre regimurile de utilizare in clasa A1 recomandat in foaia de catalog, si mai sunt in PET acolo inca doi litri de "esenta" ceva "mai concentrata", respectiv Z2 si Z3 pentru valori mai mari ale "impedantei" de sarcina (ilustrand deci cresterea ei).

Am mai notat acolo si cateva din efectele "benefice" ale "esentei", asa cum le-a observat subsemnatul.

 

Rog pe specialistii in "esenta a tuburilor" sa imi explice ce se intampla in imagine.

 

Ma intereseaza in mod cu totul si cu totul deosebit urmatoarele aspecte:

1) ce se intampla cu segmentul AB', cum si de ce "dispare" acesta ?

2) ce se intampla cu segmentul AC', cum si unde "dispare" acesta ?

3) ce se intampla in cazul Z3 in zona marcata cu "?"

 

 

Astept deci un raspuns de la acesti specialisti, pentru care deja le multumesc... si le promit ca voi reveni apoi cu ceva explicatii din lumea aceia ciudata, intunecata si cam greu de patruns: lumea electronistilor...

 

Daca "specialistii in esente" nu vor putea raspunde, poate atunci altcineva sa observe mai inainte si sa le explice celorlalti ce se intampla exact acolo?

 

Multumesc.

Deci sa-mi raspund singur la intrebari, "specialistii" nu au timp de asemenea "maruntisuri", ei lucreaza in sfere inalte...

 

Ceea ce este in imagine releva "esenta tuburilor" in conditii de semnal mare.

In conditii de semnal mare, a dreptei de sarcina nominala (asa cum o desena si valderama pana la acest topic), etajul DISTORSIONEAZA.

Este un lucru cunoscut de muuuuulti ani si care constiuie problema majora a acestor etaje, nicidecum "esenta" lor.

 

Segmentele AB' si AC' nu "dispar", doar se scurteaza foarte mult, pentru o aceeasi variatie a tensiunii d egrila, curentul si tensiunea anodica nu mai variaza decat foarte putin.

Adica, in partea stanga a caracteristicilor dreapta patrunde in zona de saturatie a tubului, se distorsioneaza semialternanta negativa la anod.

In partea dreapta se distorsioneaza semialternanata pozitiva datorita... tensiunii de alimentare finita!

[300B SE]

Exact cum spuneam in zilele trecute:

"Show must go on"

Bravos!!!

 

PS.

Pana la urma invatam si noi ceva... : "dar va ia ameteala cand va uitati la vesnicele poze cu "sinusuri" ca niste copii care vad poze sexy?"

[Vizitator]

Nu tratez problema aşa cum vrei tu Traian B , am spus clar şi repetat că nu discut pentru puterea maximă utilă în sarcină !.

Tu Traian B vrei să discuţi în prag de putere maximă utilă în sarcină ,din punctul meu de vedere un amplificator audio redă un spectru larg de frecvenţe cu amplitudine variabilă ,în principiu frecvenţele medii superioare şi înalte au amplitudine mai mică decât frecvenţele medii-joase sau joase.

[Vizitator]

Nu tratez problema aşa cum vrei tu Traian B , am spus că nu discut pentru puterea maximă !.

PAI DREAPTA DE SARCINA NU SE TRASEAZA PENTRU CONDITII DE PUTERE nominala, + SOA, DISTORSIUNI, ETC?NU ASA AI TRASAT-O INTOTDEAUNA pana acum????Si de ce refuzi sa discuti domnule la putere nominala, "dauneaza grav topicului", cumva?Cumva iese la iveala astfel ca "esenta" este de fapt o cea mai mare problema pentru aceste etaje?

[Vizitator]

Aşa cum vezi am răspuns mai sus ,doresc să respect ipoteza de lucru...(a mea ,nu a ta).Cum rămâne cu Ri în regim dinamic ? Mai bine pune şi tu Traian B o schemă..., ceva audio gândită de tine să o simulăm în "paint" să vedem şi noi ce poţi cu adevărat.

[mișa]

Cred ca de fapt valderama a incercat sa explice de ce in lumea audio amplificatoarele cu lampi suna altfel decit cele cu semiconductori. Dupa parerea mea denumirea fenomenului nu conteaza. In schimb, faptul ca suna diferit, indiferent de schema si configuratie, mi se pare ca conteaza. Practic voi vorbiti de aceleasi lucruru dar in alti termeni. Nu cred ca e buna continuarea acestei dispute. Eu propun ca Valderama sa verifice calculele lui Traian B, iar Traian B sa inceapa sa asculte muzica pe diverse amplificatoare. Asta va dura vreo 2 ani. Propun ca dupa aia sa se reia discutiile intre voi. (sa nu-mi povestiti ca "merge mai repede" ca nu va cred, pe nici unul)