Marian Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Incarcarea optima se face intr-adevar cu 10% din capacitate insa pentru aproximativ 10 ore si nu 3, oricum, oricare ar fi solutia aleasa este tot ineficienta si costa enorm, nu merita. Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Nu confundati C/10 si timpul de incarcare.Nici o baterie nu trebuie sa o descarci pina la 0% capacitate ca sa aplici 10 h incarcare la C/10 pentru a avea capacitatea de 100% la final.Daca o descarci 30% se va incarca in ceva mai mult decit 3h la 100% cu I=C/10Asta e un caz fericit sa nu fii nevoit sa o descarci mai jos de 70%.Calculele astea`s facute la prima mina dar cam asta e realitatea.In regimul asta de lucru si cu temperatura batt pe la 20C ai sanse mari sa depasesti 1500 cicli la baterii de buna calitate.Totusi trebuie tinut cont de faptul ca pentru a ajunge la 400Vdc ai nevoie de vreo 32 batt de buna calitate. Grig Link spre comentariu
Marian Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Oricum ai da-o 3h pentru incarcare sunt prea putin pentru o functionare ceruta de 21h, ca sa nu mai vorbim de costurile de realizare care sunt de-a dreptul sf. Pentru o capacitate mai mica in A este nevoie de tensiune mai mare ( 400Vcc prezinta pericol mortal de electrocutare!!!), scapi de grija asta folosind tensiune mai mica la acumulatori dar atunci tre sa compensezi puterea ceruta cu o capacitate mult mai mare, si fie asa fie invers ideea e ca trebuisc multe baterii de calitate care sunt taaare scumpe, si bineinteles ca pana si cei 10% din C necesari incarcarii ar insemna un mic monstru de redresor la varianta cu 12Vcc tensiune pentru acumulatori, ceea ce adauga in plus la costuri si sincer n-am curaj sa fac un calcul aproximativ pentru cat ar putea costa o asemenea instalatie Link spre comentariu
puriu Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Energia electrica stocata in acumulatori chimici este foarte scumpa, chiar daca energia primara este gratuita (sau furata). Pentru situatia prezntata se pare ca cel mai simplu este sa se faca o baterie de tensiune mare, suficienta pentru a alimenta un invertor de 220 V. Acumulatorii auto nu sunt cea mai buna solutie deoarece sunt acumulatori de pornire, pentru curenti de descarcare mari, dar cu viata scurta. Exista acumulatori de tractiune, mai potriviti scopului. Faptul ca durata de incarcare este de numai 3 ore pe zi necesita o capacitate de 4 ori mai mare a bateriei. Nu este necesara incarcarea completa, ba chiar este mai bine sa se lucreze sub jumatate din incarcarea completa (concentratie mai mica a electrolitului = sulfatare evitata). Dezavantajul unei astfel de baterii este nevoia de intretinere: toate elementele trebuie sa aiba cam acelasi grad de incarcare. In acest scop bateria trebuie, din cand in cand (trimestrial), incarcata complet si supraincarcata cu curent pe jumatate, pentru "alinierea" gradului de incarcare. Ulterior se verifica si se uniformizeaza concentratia electrolitului in toate elementele. Se poate ajunge, cu noroc, si la 1000 de cicluri. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Pt timpul de incarcare de 3 ore ,solutia e acumulatorii cu Li. Acestia permit incarcare cu 1C (C fiind capacitatea acumulatorului) , la 3 ore e suficient 0,34C dar cu trecerea timpului curentul de incarcare creste pt o incarcare complecta . Valoarea de 0,4C e mai realista.Incarcarea ,precum si descarcarea ,trebuie gestionata electronic cu circuite integrate (ieftine). Link spre comentariu
Vizitator boris123 Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 ...problema mea nu e randamentul global.. Ba bine ca nu...normal ca randamentul global este principala problema a unui astfel de sistem ( se pare ca nu intelegi prea bine notiunea de randament ), ei bine sunt necesare multe transformari si prelucrari si fiecare in parte pierde o parte din energie ceea ce inseamna ca la consumatorul final ajunge doar o parte din energia livrata initial de catre generator, cu alte cuvinte nu prea renteaza deoarece trebuiesc multe ore de incarcare ( mult mai mult decat 3 ) pentru o scurta perioada de alimentare ulterioara a unor consumatori, sper ca acum ai inteles, nu pot explica mai simplu de atat ...si astfel nu reusesc sa-mi alimentez consumatorii ptr restul de 21 ore. frigider, televizor si lumina (ar fi un max de 400W-500W)......am exagerat, am nevoie de 300W. multumesc... Este evident ca esti incepator altfel ai fii stiut ca ceea ce spui aici nu prea are legatura cu realitatea, un singur bec cu filament poate consuma 100W, un TV si mai mult decat atat, sa nu mai vorbim despre frigider care poate depasi de unul singur cei 400W, cred ca o valoare mai realista ar fi cel putin 1KW, si asta inseamna cam 80A extrasi din acumulatorul ce ar trebui sa alimenteze invertorul ( asta in situatia ideala a randamentului maxim, ceea ce evident nu este cazul ), ori mult succes in a gasi acumulatori care sa fie capabili de a livra 80A timp de 21 de ore si care sa poata fi incarcati in 3 ore. ...cum as putea sa-i alimentez totusi?... Ti s-a spus deja asadar, ai nevoie de acumulatori pe care cu ajutorul unui redresor care sa se alimenteze de la generator in timpul de functionare, redresor construit dintr-un transformator de retea 15Vca, o punte redresoare suficient dimensionata care sa transforme Vca in Vcc, un condensator electrolitic sa filtreze tensiunea si un circuit de stabilizare a tensiunii la aproximativ 14,4Vcc, acest redresor incarca acumulatorul cat timp generatorul functioneaza, apoi acumulatorul iti va alimenta un invertor de tensiune care sa transforme cei 12Vcc de la acumulator in 220Vca, insa 3 ore este mult prea putin pentru incarcarea optima a acumulatorilor, mai ales ca iti vor trebui capacitati mari ( foarte mari pentru a ustine un consum de 21 de ore ). Concluzia: Ceea ce doresti teoretic este posibil, practic insa nu prea Va multumesc tuturor ptr opiniile voastre. bineinteles ca sunt incepator astfel nu as fi postat in aceasta sectiune. becurile sunt de 15W economice, frigider economic 200W (producatorul se lauda cu 1kWh pe zi), televizor 150W, iar daca mai tinem cont si de ks ajungem spre 300W. oricum tv si lumina vor functiona max 3-4 ore pe zi. In acest caz, echipamentele pe care le recomanzi, le gasesc in comert sau sunt artizanale? Trebuie sa-mi gasesc un bun electronist care sa mi le creeze? Casa e izolata in munti, fara posibilitate renel, solar, eolian. As putea folosi generatorul 6h continuu, dar la fiecare 2 zile, sau 12h, dar ce fac apoi 4 zile, daca eu nu gasesc o posibilitate de stocare ptr 21 ore? Link spre comentariu
Vizitator boris123 Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Pt timpul de incarcare de 3 ore ,solutia e acumulatorii cu Li. Acestia permit incarcare cu 1C (C fiind capacitatea acumulatorului) , la 3 ore e suficient 0,34C dar cu trecerea timpului curentul de incarcare creste pt o incarcare complecta . Valoarea de 0,4C e mai realista.Incarcarea ,precum si descarcarea ,trebuie gestionata electronic cu circuite integrate (ieftine).Sa inteleg ca pana la urma ar fi o solutie si inca una viabila?Dintre toate solutiile propuse aceasta pare cel mai simplu de realizat, in comparatie cu acumulatorii de tractiune expusi mai sus de catre un alt participant. Bineinteles, daca gasesc "meseriasul" ce-mi poate face gestionarea electronica! Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Oricum ai da-o 3h pentru incarcare sunt prea putin pentru o functionare ceruta de 21h, ca sa nu mai vorbim de costurile de realizare care sunt de-a dreptul sf. Pentru o capacitate mai mica in A este nevoie de tensiune mai mare ( 400Vcc prezinta pericol mortal de electrocutarePai daca descarci bateria cu 30% din capacitatea ei si o incarci cu C/10 cite ore crezi ca trebuie??? 10h , si ce faci cu restul de 70% din capacitate?Sau mai romineste : ai o baterie de 100Ah si o descarci pina la 70Ah . La incarcare i incarci cu 10A timp de 10h . Ce crezi ca se intimpla cu aia 70Ah suplimentari pe care`i fortezi in batt?Calculul l`am dat aproximativ si explicativ sa se inteleaga ca e suficient timp sa incarci bateria aia in 3h daca ai consumat 30% din capacitate. Mai mult decit atit daca o descarci o saptamina si ajunge la 90% din capacitate o incarci intr`o ora.Pentru "farmacie" trebuie luate diagramele de la producatorul batt dar pina la urma sint cam pe acolo. Aproximatia e cam de 10% in minus la ce am calculat eu la marea majoritate a batt.400Vdc periculos?? Atunci cum e 230 Vac ? Bateriile se pastreaza in tampon si incarcate cit mai bine , sulfatarea se produce cind bateria sta descarcata mult timp. In mod special am ales valorile astea incit sa poata satisface necesitatea de a se incarca in aprox 3 h nu sa ajungem la o descarcare totala a batt cind nu mai poate fi incarata decit in 10-12 h.Tensiunile din exemplu sint luate de la UPS industriale.Aia cu SF din pacate e adevarata la exemplul dat de mine, o batt VRLA e pe la 50E si e nevoie de vreo 32 buc , invertorul de asemenea e scump desi parca era pe aici de vinzare asaceva.Cu Li e si mai SF momentan. Ca randament energetic si consum de combustibil ideea nu e buna deloc.Daca generatorul ar functiona 24h din 24 ar consuma mai putin.Grig Link spre comentariu
Marian Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 @boris123 spui ca frigiderul consuma 200W, TV-ul 150W, si becurile sunt economice de 15W, folosind pluralul deduc ca este vorba despre mai mult decat 1 singur bec, ori o simpla adunare face ca totul sa cumuleze un minim de 400W, asa ca nu prea inteleg de unde ai scos cei 300W tu... In fine sa luam in calcul un 400W, ceea ce pentru 21 de ore inseamna 8,4KW, si daca ar fi sa apelezi la varianta cu tensiune de pe acumulatori 12V ti-ar trebui o capacitate teoretica de 700A, mie unul mi se pare o capacitate monstru, pe care pentru a o incarca cu doar 10% necesita 70A de la redresor-un mic monstru, nu vreau sa ma gandesc ce circuit de stabilizare poate suporta un asemenea curent, treaba se complica si mai tare daca aplici varianta lui @tyc cu acumulatori li-ion deoarece acestia necesita un curent de incarcare mult mai mare ( spre exemplu asa cum @tyc a sugerat, 40% din capacitatea totala, ceea ce sugereaza un curent de 280A circuite specializate pentru incarcare sub conditii mult mai stricte mai ales la asemenea capacitate cumulata care ar putea cauza un veritabil dezastru ( si nu exagerez deloc!!!). Varianta cresterii tensiunii pentru micsorarea curentului necesar nu te ajuta prea tare devreme ce complica la fel de mult circuitul de incarcare, asadar desi inteleg situatia si necesitatile tale, totusi mi se pare prea putin probabila punerea unui asemenea sistem in functiune cu succes, ca sa nu mai spun de costuri care ar fi astronomice. Pai daca descarci bateria cu 30% din capacitatea ei si o incarci cu C/10 cite ore crezi ca trebuie??? 10h , si ce faci cu restul de 70% din capacitate? De acord, Dar poate exista garantia ca in cele 21h bateria de acumulatori nu se va descarca mai mult de 30% de fiecare data? ca descarcarea sa fie minima, sau oricum cat mai mica, atunci capacitatea cumulata trebuie sa fie una foarte mare, ceea ce implica si anume costuri imense si circuite mult mai solide si complicate pentru incarcare. 400Vdc periculos?? Atunci cum e 230 Vac ? 230Vac echivaleaza cu aproximativ 325Vcc, adica si anume cu 75Vcc mai putin decat cei 400, concluzia, este logica, si anume cei 400Vcc sunt mai periculosi decat reteaua, si circuitele pentru ei se complica mult devreme ce trebuiesc tranzistori la tensiuni mult mai mari pentru a suporta curentul ( indiferent de solutia de incarcare aleasa ) iar tranzistorii cu tensiuni mari au de obicei curent mic. Asa cum ai zis, mult mai ieftin s-ar scapa doar cu generatorul functionand aproximativ 24/24. Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Dimensionarea se face cu factor de siguranta, incarcarea in curent constant cu limitarea tensiunii finale.Abia dupa aceea se opreste generatorul.In felul asta in unele zile poate merge 4h iar in altele 2h.Exista controlere specializate pt asa ceva.Exista minisisteme complexe cu eoliana , panou solar si generator diesel .Asigura independenta energetica dar la un anumit pret.Despre ce e mai periculos eu zic sa mai faci un calcul si sa vezi cit e Upp la 230 Vac si abia dupa aia sa tragi o concluzie.O sa iasa de 2 ori 325 Vpp adica ai cam 650 Vpp Si nu uita nici de faptul ca frecventa curentului alternativ este de 50 Hz !!!De , unii inca folosesc 120 Vac si 60Hz tocmai din anumite considerente.Grig Link spre comentariu
Marian Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Ok @Ion_Bumbu cum spui tu...constat ca esti mai preocupat cu contrazicerea mea decat cu solutionarea problemei autorului acestei teme, ok nici o problema, este exact asa cum spui tu, si imi cer scuze ca am avut indrazneala sa ma pun cu cineva ca tine, mult succes in dezvoltarea unui sistem care sa solutioneze cererea autorului temei in conditiile date de el, si care sa mai fie si permisibil financiar. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Becurile economice au lampa de 15W dar per totat consuma ~40.Televizorul e 55" ?Frigiderul are un motor electric care consuma mult cand porneste...E o vila de protocol? Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Ok @Ion_Bumbu cum spui tu...constat ca esti mai preocupat cu contrazicerea mea decat cu solutionarea problemei autorului acestei teme, ok nici o problema, este exact asa cum spui tu, si imi cer scuze ca am avut indrazneala sa ma pun cu cineva ca tine, mult succes in dezvoltarea unui sistem care sa solutioneze cererea autorului temei in conditiile date de el, si care sa mai fie si permisibil financiar.Nu o lua ca afront personal, ceea ce am spus e din experienta , e domeniu conex la activitatea mea de zi cu zi, deci sint in tema si nu bat cimpii cu gratie . Ma lovesc zi de zi de batt VRLA si redresori .La cum e sa te curentezi la DC sau AC o stiu pe pielea mea, la 400Vdc e balsam fata de 230Vac.Ultima s`a intimplat fix la un UPS trifazic de vreo 15Kw si tensiune pe baterii de vreo 380Vdc.Deci o stiu din experienta! Sistemul e descris , mai mult decit atit sint firme care fac centrala energetice de acest gen asa cum am mai spus . Profesional se folosesc 2 generatoare care lucreaza alternativ.La un consum de 240g/Kwh de motorina la o sarcina de 1Kw ar trebui sa consume 240g/Kwh.Din cauza pierderilor se poate evalua cam la 350g/kwh consumul pt 1Kwh.Adica aprox 0,4l/h motorina. Asta ar duce la un cost de aprox 2lei/h deci ar avea de platit cam 48lei/24h.Daca puterea este mica deja pierderile sint comparabile cu puterea debitata si trebuie ales un motor mic. Astea au dezavantajul mare ca eficienta energetica e mica , consum peste 270g/Kwhsi durata de functionare mai mica. Oricum ar face tot ajunge la un cost aproxinat de 30lei/zi cu solutia cu generator pe la 400w putere consumata.Versiunea cu inmagazinare nu aduce decit pierderi .Cam asta ar fi costurile minime cu generatoare pe diesel.Calculul e verificat dar pe gen profesionale si de putere mai mare decit cei 5Kva.Singura versiune cu cheltuieli mici de exploatare e versiunea complexa , eolian,solar , diesel insa cu investitie mare.Investitie minima e versiunea cu generatoare insa acolo sint alte cheltuieli, nu in ultimul rind resursa motoarelor.Deci cind te bagi la o solutie de generare energie trebuie sa te astepti la costuri.Singura scapare ar fi ca sa ai o pensiune si sa treci dieselul pe ulei vegetal folosit , asta daca ai si rulaj si folosesti 10-12l ulei/zi.La consumul cerut insa nu prea seamana a pensiune dar e o ideee.Acolo insa e bataie de cap cu filtrarea si pornirea la rece.Aveti o baza de calcul aproximativa ca ordin de marime , va doresc succes in calculul eficientei si sustenabilitatii solutiilor alese !!Grig Link spre comentariu
Vizitator boris123 Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 Ok @Ion_Bumbu cum spui tu...constat ca esti mai preocupat cu contrazicerea mea decat cu solutionarea problemei autorului acestei teme, ok nici o problema, este exact asa cum spui tu, si imi cer scuze ca am avut indrazneala sa ma pun cu cineva ca tine, mult succes in dezvoltarea unui sistem care sa solutioneze cererea autorului temei in conditiile date de el, si care sa mai fie si permisibil financiar.marian, nu vreau sa nasc polemici cu subiectul meu, mai ales ca si Ion_Bumbu a fost bine intentionat. Inteleg ca solutia oferita de tyc nu are sanse de a fi realizata.Pare ireal, dispui de o sursa de energie verde si nu poti sa o stochezi.si nici macar nu as avea intentii energofage, 400W e aproape nimic, dar s-ar parea ca nici asa nu gasim solutii reale. In orele in care fct generatorul pot folosi o masina de spalat, incarc acc la un laptop si altceva nu prea mai fac (un fierbator, poate un fier de calcat din an in paste). deci generatorul de 5kW deja e supradimensionat ptr nevoile mele de consum. un ups industrial? ajungem tot la problema acc?multumesc Link spre comentariu
Marian Postat Iunie 22, 2012 Partajează Postat Iunie 22, 2012 @boris123 energia de care vorbesti nu este tocmai verde, insasi notiunea de energie verde sugereaza lipsa cu desavarsire a poluarii, generatorul insa functionand cu ajutorul unui motor cu combustie care produce noxe, nu prea poate fi categorisit ca fiind sursa de energie verde, bine nu ca ar conta... SI ca sa nu fiu acuzat de Off topik, insasi ideea de stocare al unui surplus de energie sugereaza un acumulator, care pana la urma chiar asta face, stocheaza o anumita cantitate de energie pe care o elibereaza intr-un timp mai scurt sau mai lung, functie de capacitate.Nimic ( sau aproape nimic ) nu-i imposibil, se poate face si varianta sugerata de @tyc, si cealalta cu acumulatori 12V, doar ca oricare din ele ar fi aleasa costa foarte mult, sunt acumulatori mai puternici atat ca si capacitate cat si tensiune dar sunt si mai scumpi, insasi conditiile supuse de tine discutiei duc la costuri prea mari pentru a merita efortul. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum