Proiect Amplificator MP100

[Marian]

Inainte de toate sa lamurim ceva. Nu m-ai suparat cu nimic si nici nu cred ca se va intampla.

 

Revenind la subiect, nu vreau sa ma intelegi gresit, nu vreau sa te necajesc dar in continuare lucrezi destul de neingrijit, lipiturile trebuie sa fie cat mai curat facute, fara acele protuberante, un soi de "picatura" cat mai curata, spatiile dintre lipituri trebuie sa fie clar delimitate si curatate, firele se prind pe cealalta parte, nu pe aici pe la trasee... multe ar fi de zis, probabil la tine lipsa de experienta isi spune cuvantul, si chestiile astea vor putea fi corectate doar in timp.

 

Ma uit la poze si totusi in continuare nu-mi explic afirmatia ta cum ca intre baza si emitor la superdioda nu-ti arata ohm-metrul nimic... chiar daca semireglabilul ala ( care nu e de 1k asa cum e schema, dar nu conteaza pentru moment ) ar avea sa zicem o problema de contact intre cursor si banda totusi configuratia schemei asigura faptul ca in atare situatie intreaga rezistenta a semireglabilului este inseriata cu cealalta rezistenta intre baza si emitor la superdioda si deci deschiderea CE la superdioda minima, tu zici ca ai practic circuit intrerupt acolo... fa o chestie, pune prefinalii la loc, lasa finalii deconectati complet, asigura-te ca rezistentele de 100 de ohm din colectoarele prefinalilor sunt in regula, apoi strapeaza pur si simplu cu o sarma bazele prefinalilor intre ele, adica lipesti o sarma de baza unui prefinal, si o duci pur si simplu cu celalalt capat si o lipesti la baza celuilalt prefinal, in acest mod esti sigur ca biasul prefinalilor este 0, deci sunt blocati, vezi asa ce tensiune ai pe iesire.

[cristian_98]

 

 

 

 

... fa o chestie, pune prefinalii la loc, lasa finalii deconectati complet, asigura-te ca rezistentele de 100 de ohm din colectoarele prefinalilor sunt in regula, apoi strapeaza pur si simplu cu o sarma bazele prefinalilor intre ele, adica lipesti o sarma de baza unui prefinal, si o duci pur si simplu cu celalalt capat si o lipesti la baza celuilalt prefinal, in acest mod esti sigur ca biasul prefinalilor este 0, deci sunt blocati, vezi asa ce tensiune ai pe iesire.

Am facut acum asta. Am pus noi rezistente , cele de 100Ohmi.

Am scurtcircuitat bazele prefinalilor.

Din nou, iese fum din ambele rezistente, am Vcc cand alimentez, de cativa volti, nu stiu exact cat, rezistentele pur si simplu se innegresc si iau foc.

Editat Iunie 24, 2014 de cristian_98

[remus68]

Am masurat fiecare componenta inainte sa o pun in circuit

 

 

Daca ai un multimetru care masoara si factorul de amplificare h_FE, masoara fiecare tranzistor de mica si medie putere inainte de a-l monta. In acest fel vei descoperi si daca ai introdus corect terminalele in conectorul multimetrului, deci implicit iti vor arata si dispunerea corecta a acestora.

[maxente]

cristian_98 ar fi bine sa expediezi si placile ala de la leach amp, poate Marian le da de cap ca e pacat sa le arunci, mai faci un amplificator si cu placile alea

Scuze de off topic

[cristian_98]

Bine zis...doar daca Marian este de acord, altfel nu, deoarece deja am profitat cam mult de rabdarea lui aici, la sectiunea amplificatoare...

De pe placa de la leach amp am scos rezistentele de putere, prefinalii, finalii si parca electrolitici, dar nu toti. 

Acum ramane la latitudinea lui Marian, daca vrea sa o trimit si pe cea de la leach amp...

Editat Iunie 24, 2014 de cristian_98

[flomar60]

remus68 si DjLeco , doi specialisti pt.care am toata stima! Dati-va mana , fratilor! Si acum , on topic- cristian 98, daca nu poate marian , te ajut eu cu modulele leach...dar sa nu ma intrebi de ele maine , adica le primesc azi si maine le primesti inapoi... Daca te intereseaza ideea , da un PM...

[cristian_98]

flomar60, multumesc mult pentru interes.

Maine vedem ce si cum.

[Marian]

Trimite ce ai facut pana acum sa vedem ce se intampla cu alea, apoi dupa ce vom fi descoperit si rezolvat problemele poti alege daca vei investi in altele noi stiind dinainte care au fost problemele ( si deci invatand din asta) sau le vei folosi pe cele deja facute.

[Marian]

Am primit zilele trecute pachetelul cu placile si azi mi-am facut timp dupa-amiaza sa verific placa de la MP100, din cate se pare nu a fost vorba despre o singura eroare pe undeva mai mica sau mai mare, ci mai degraba un cumul de mici greseli...

 

@Cristian in primul rand nu sunt sigur ca inteleg de ce ai micsorat desenul cu cablajul la printare, printarea se face la scara 1/1 obligatoriu... Nu-mi plac lipiturile tale, pe langa faptul ca-s destul de neingrijit facute, unele datorita faptului ca ai folosit componente recuperate cu pini oxidati, erau deja "reci", cablurile nu se lipesc pe partea cu traseele, pe langa faptul ca arata neestetic iti vor si exfolia traseul respectiv destul de repede, si ce-i cel mai rau este faptul ca tocmai datorita lipiturilor nu tocmai ideeale pe care le practici, raman fire nelipite care pot face contact cu trasee invecinate si POC... Si n-ar strica ceva mai multa atentie, ti-a "scapat" ( ai pus ) un NPN in loc de PNP... Componentele recuperate pot fi si devalorizate ( nu doar cu pini oxidati si deci lipituri defectuoase ), am gasit un ceramic sever devalorizat, cam cu 600%...in fine, tocmai de asta am tot insistat eu sa folosesti doar componente noi, si eu faceam ca tine cu ani in urma dar m-am lamurit pe pielea mea cat de important este sa fii sigur de componentele folosite.

 

Ei bine datorita atator neajunsuri am decis sa scot absolut totul de pe placa si sa pun numai componente noi in loc, ( pana si strapurile ), am inlaturat tot ce era, si am curatat placa de colofoniu cu ceva solvent si apoi de oxid cu smingher extrafin+apa:

 

Aici "victimile" ( tot ce a fost pe placa pus de tine vei primi inapoi intr-o punguta ):

 

Mi-am selectionat apoi un set complet de componente noi pentru placa ( mai putin finalii ) si le-am pus grupat deoparte ( evident cu imperecherea de rigoare la LTP ):

 

Si m-am apucat de plantat, am obtinut asta:

 

Tot ce este pe placa e nou si nu te costa nimic. Finalii tai i-am gasit in regula, am testat montajul initial fara ei, doar cu prefinalii si a mers ok din prima, offset-ul este undeva in jurul a 10mV, iar biasul se regleaza ok, ti-am pus eu in loc de 1k la superdioda, semireglabil multitura de 5k pentru ca sa iti fie mai usor sa reglezi biasul, cele 2 BD-uri din jumatatea placii ti le-am pus o pereche de la fairchild in capsula "F" ( izolata ) ca sa ii poti prinde pe amandoi pe acelasi radiator mai usor si fara sa mai ai nevoie de izolatie, si trebuie radiator acolo, ceva cat mai mic de pe la surse ATX, sau chiar si o tabla de aluminiu de 2-3mm grosime si cativa cm^2 suprafata, eventual o indoi in profil "U", te descurci tu. Montajul functioneaza evident si cu finalii conectati, maine sper sa am timp sa mai fac ceva teste dar in principiu este ok.

 

Inchei cu ceva sfaturi pentru tine @Cristian. In primul rand lipiturile, din cate observ te folosesti de pistol, daca nu ai atunci cumpara-ti un letcon ( iar daca ai atunci foloseste-l ) si incearca sa te inveti cu el, acorda-ti rabdarea necesara si ai sa descoperi ca-i chiar foarte placut sa lucri cu asa ceva, ca si "statie de lipit" nu-ti trebuie nimic sofisticat, pentru inceput e suficient un variator din ala de bec, ce se pune in locul intrerupatorului, daca ai letcon bun si ceva rabdare, faci minuni cu jucaria. Apoi nu te mai grabi la asamblarea componentelor pe orice placa, acorda-ti timpul necesar unei realizari de calitate, asigura-te ca lipiturile sunt cat mai curate si corect facute ( sa arate ca o "picatura" lucioasa fara rugozitati ), asigura-te ca nu ai trasee in scurt, curata atent sacazul ramas dupa terminarea lipiturilor, ca sa fii sigur ca totul este in regula si nu se ascund cine stie ce "minuni" sub el...abea dupa ce verifici totul atent de cateva opri daca este necesar, poti sa si alimentezi. Nu este o competitie contra-cronometru, nu-ti ia nimeni gatul daca dureaza mai mult sa asamblezi o placa, graba chiar strica treaba...

 

PS: Si cam atat, zilele urmatoare cand o sa am timp, o sa verific si "leach-ul" si voi reveni atunci cu detalii. Pana atunci numai bine.

[maxente]

Probabil a uitat sa scoata scalarea cand a printat desenul si d-aia a iesit mai mic cablajul

[cristian_98]

Salut.

Referitor la ce a spus maxente, da, am uitat sa scot scalarea.

Iar despre montaj...ce pot sa spun?

Arata super-ok, in comparatie cu ce am facut eu.

Ma voi stradui pe viitor la lipituri si la lucrarea cat mai ingrijita a montajelor. Ce-i cert nu am dat importanta pana acum.

Cat despre letcon, cumpar astazi unul. Cred ca de vreo 40W.

[Marian]

@Cristian sa nu crezi ca ceea ce am zis s-a vrut o ofensa la adresa ta, departe de mine gandul asta, uneori dojeneala ajuta, vorba aia un sut in fund e un pas inainte, mie insumi mi-au prins bine candva anumite "imbolduri" de la @Smilex, de la Dl @Remus, si altii la fel, mult mai dotati intelectual decat mine... Am preferat sa postez aici concluziile atat pentru a lamuri dubiile celor care au participat la discutie, cat si de ce nu pentru a servi poate pe post de lectie altor amatori/incepatori.

 

Calitatea lipiturilor este practic totul intr-un montaj, degeaba dai bani pe componente de calitate, degeaba folosesti scheme performante, daca lipiturile sunt realizate defectuos, fludorul nu are o conductivitate perfecta si este foarte important sa acorzi atentie maxima fiecarei lipituri in parte, sa fii sigur atat ca arata bine cat si ca este corect realizata, ca estetica nu-i totul, conteaza tehnic sa fie cat mai corecta, estetica de multe ori vine de la sine.

 

Sa analizezi atent placa atunci cand o vei primi si sa incerci sa observi micile diferente intre ce am facut eu si ce aveai tu, vei intelege cu siguranta unde "mai ai de lucrat" in ceea ce priveste tehnica ta de a executa lipiturile, si cu riscul de a suna precum o placa zgariata, ma repet, nu te grabi, bunica-miu ( D-zeu sa-l odihneasca ) era croitor de meserie si avea o vorba, masoara de 10 ori, si taie o data, de masurat o poti face ori de cate ori este nevoie, de ai gresit semnul poti face altul, insa de ai gresit taietura, materialul e irosit.

 

Letcon de 40W am si eu, si "statia" mea este improvizatia de la proiectul meu cu "statie de lipit diy100%"

http://www.elforum.info/topic/85644-statie-lipit-diy-100/

 

Nu imi permit ceva sofisticat pentru moment, asa ca merg cu asta si nu m-a dezamagit pana acum.

[Marian]

Am pus finalii lui @cristian si am efectuat ceva teste pe placa de la mp100 asistat de osciloscop pentru a fi sigur ca este ok, situatie in care am descoperit ca amplificatorul in anumite conditii pare a fi mai stabil fara condensatorul in paralel cu rezistenta de la reactia negativa, compensarile ramanand 47p la Cmiller si cate 47p baza-colector la prefinali. Am mai facut alte cateva mici modificari apoi am testat si cu muzica si totul este in regula, am testat si prefinalii tai @Cristian si sunt ok, dar am lasat pe placa tot pe cei noi de la mine, tu poti lasa intr-un final pe oricare doresti. Placa o sa iti vina cu biasul reglat la minim, inainte sa o alimentezi vei lega intrarea la masa ( o sa ai un cablu ecranat pentru semnal audio legat pe intrare, ii legi pur si simplu capetele impreuna ), vei fixa apoi cele 2 BD-uri mai mici  din mijlocul placii pe un radiator micut, daca se poate si ceva pasta sau vaselina pentru transfer termic optim e si mai bine, daca nu... nu e bai. Fixezi apoi finalii pe radiator ( evident trebuie sa fie bine izolati de radiator ) si-i conectezi la placa la firele ce sunt deja lipite de placa, si prefinalii ar fi de preferat sa fie tot pe radiatorul finalilor, daca nu ai sa poti nu e o problema insa acestia daca vor fi fixati pe un radiator separat va trebui sa fie unul singur pentru amandoi si superdioda sa fie fixata pe radiatorul lor, compensarea termica trebuie sa urmareasca temperatura lor deoarece jonctiunile lor sunt cele comandate de catre bias. Dupa ce ai rezolvat cu radiatoarele legi alimentarile ( si le lipesti frumos pe partea cu piesele asa cum sunt si celelalte fire ), folosesti fire pentru alimentari la grosime corespunzatoare, apoi fixezi un multimetru setat pe 200mVcc, pe bornele uneia din rezistentele de putere si abea acum alimentezi prima data, si invarti de surubelul semireglabilului multitura in sens invers acelor de ceasornic pana citesti pe multimetru in jur de 10-15mV, il lasi asa 10-15 minute pana se stabilizeaza termic radiatorul prefinalilor ( pe care asa cum am zis trebuie sa fie fixata si superdioda ) dupa care te uiti din nou la multimetru si daca indicatia a iesit din gama specificata reglezi din nou semireglabilul pana ajungi acolo, poti masura daca vrei si offset-ul de pe iesire dar este ok. De aici poti pune semnal la intrare si sarcina pe iesire, si bagi muzica, si... si te descurci tu.

 

Mi-a luat toata dupa-amiaza pana am pus la punct ce doream la placa ta, mai ramane saptamana aviatoare leach-ul cand o sa am timp, si apoi ti le trimit inapoi pe amandoua. Pentru moment ma retrag.

 

Sa auzim numai de bine.

[Emil 1986]

am realizat si eu un modul,numai ca am ceva probleme la bias,nu ramane stabil decat la o valoare de 350ma dar si atunci se aud mici pacaneli in dif.daca il dau mai mic dupa cateva zeci de secunde scade la 30ma,care sa fie problema?la care condesadori ati renuntat?

[Marian]

Cei 30mA cum sunt masurati? si de la cat scade la valoarea asta?