Detalii transformatoare de iesire

[doru3160]

ok chestia cu frecventa de taiere am inteles-o,cat despre felul in care e executat nu incape nici o discutie,si nici nu m-am referit la acest fel de diversitate,intr-un fel o sa iese un traf la un incepator si altfel unuia care a bobinat deja cateva zeci sau mai mult...Revenind la ,,problema,,mea,crezi ca pot realiza pe un pachet de E27 cu grosimea tolei de 0,4mm,Fe-Si, un traf de calitate(pt HI-FI)lasand la o parte din discutie modul strict personal de realizare,cu alte cuvinte strict teoretic,pe un E20 am calculat si la ce izolatie trebuie, nu prea incape necesarul de spire(o sa pastrez datele obtinute cu schema de pe forum,de la Florin,e postata la Amplificatoare cu tuburi)si intre E20 si E27 cel putin pe moment nu detin alta marime de tola,in functie de raspuns pot gasi si altceva intermediar,nu as vrea sa incerc mai multe variante,nu atat de munca ci de conductorul de bobinaj mi-e mila,ca se gaseste din ce in ce mai greu si sa vezi lucrul dracului,mai si costa ceva banuti,multumesc pt raspuns si promptitudine.

[Vizitator]

Cu siguranta vei reusi, poate chiar din prima,depinde numai de ce ai inteles si cunostintele acumulate.E27 nu mai poate crea probleme de fereastra, nici E25.E20 poate la limita dar cred ca ar merge.

[doru3160]

mc pt raspuns si cu asta inchei-cum se comporta toroidalele pt iesire lampi,in ideea ca reusesti sa bobinezi un astfel de miez?

[Vizitator]

Cauta si tu pa net" High End Toroidal Output Transformers" legate de Menno Vanderveen .www.plitron.com/audio_books.asp

[+_Florin_+]

Treaba nu_i chiar atit de filozofica, se poate merge si pina acolo,dar orice infasurare chiar daca are numai zeci de spire si mai e si cu sirma groasa in in curenti de audio fregventa in special fregvente superioare mai benefiiciaza si de un Xl progresiv cu fregventa cei drept nu prea mare(de ordinul zecimilor de ohmi sau chiar ohmi )care se adauga la rezitenta in cc a ifasurari si ambele se inseriaza cu sarcina.Pe uni o sa_i cam doara ce o sa spun mai jos dar asta e!,poate se intelege ceva?.De exemplu uni vad ca folosesc trafuri de RUBIN de iesire pt EL84(6P14P)care au deja in cc pe secundar cca 2 ohmi (parca 149sp cu 0,45mm)basca Xl secundar pe la inalte ,basca inductanta mica in primar ce dracu sa scoti pe ele maxim 2W si aia chinuiti fara Bass cu inalte mediocre, numai zic de saturatie parca are 200_300 OHMI in CC primarul corespondent a 10_15Vcc pe primar ELECTROMAGNET CURAT la sectiunea AIA,mai vorbesc si de 5_6W,poate PMPO,nu zic pe EL84 SE se poate obtine 5W sinus dar in comditii speciale si nu cu trafuri de cadre si rubin(cele din urma fiind valabile doar ca functionalitate dar lipsite total de orice performanta).Dca vrem 4,5_5W din EL 84 SE (stoarcem tot ce poate da EL84 intradevar si avem si calitate)trebuie cam 10_15 patrati E14_E16 sirma mai grosuta pe primar 0.22_0,28 mm CuEm(pt saturatie mica adica rezistenta mica CC si fara intrefier sau cu intrefier minuscul ca grosime_ca doar avem sectiune!!! nu??),secundare multiple, bobine ca lumea si atunci se schimba calimera,ne apropiem de adevar. Cam asa stau lucrurile pe la SE daca nu vrem doar sa ne jucam de_a lampa.

In cazul acesta, ce numar de spire recomanzi pt EL84 primar/secundar pt un miez de 10cmp in cazul clasic Ra=5200 ohmi si Zout=8 ohmi? Asta pornind de la ideea de a obtine maximum de la lampa in discutie, si un compromis optim intre bass si inalte.

[Vizitator]

EL84 10 patrati 2400/98 pentru SE

[bogdan69]

Eu am folosit 9,5 spre 10 cm patrati din E14 si am pus 2720 primar cu 77 pentru 4 ohmi si 108 pentru 8 ohmi( 108 spire cu priza la 77). Sarma in primar 0,3 si 0,5 in secundar. 4primare si 3 secundare.fara intrefier, defapt doar am izolat I-urile de E-uri cu o foaie de hartie foarte subtire. Dupa ce am montat suruburile si suporturile pe tole(izolate cu prespan) am batut bine I-urile ca sa stea cat mai "lipite" de E-uri. Deocamdata am facut doar proba urechiometrica pentru ca abia le-am terminat in seara asta. Suna beton, nu am distorsiuni, putere suficienta. Nici nu mai trebuie 6N6P in preamp, merge perfect si cu 6N2P si chiar cu 6922( ECC88). Am pus in reactia negativa doar o rezistenta de 22k si s-a liniarizat foarte frumos cu bas incredibil. Am uitat sa spun ca nu am bobinat spira langa spira, le-am bobinat vrac, abia a incaput sarma in fereastra. Tola e de 0,25 cu graunti orientati. Cand ajung in atelier( la sfarsitul saptamanii) pun si generatorul cu osciloscopul sa vad ce zice.

[Vizitator]

Bravo "bogdan69"sar parea ca ai facut un traf adevarat!!!(chiar vrac fiind,dealfel cred ca nici nu iti incapea in fereastra)0,3 din primar te ajuta mult la saturatie,de acolo si posibila lipsa a intrefierului.Te_ai prins nene!....pe sinus va zice bine garantat.

[+_Florin_+]

Aveti dreptate, acolo unde se cere o calitate adevarata a sunetului nu trebuie sa existe compromisuri, adica propozitii de genul "aoleu iese prea mare" sau "prea greu" etc cum zic unii. In momentul cand punem asa problema si sacrificam performantele in favoarea esteticului incepem sa ne jucam de-a lampa, cum bine a spus valderama.

[+_Florin_+]

Scuze pentru postarea consecutiva, dar ma aflu din nou in fata unei dileme: am facut un traf de iesire SE pt EL84 dupa indicatiile lui valderama: 10patrati E20 2400sp 0.3mm primar + 98sp 0.8mm secundar, 3 primare si 3 secundare(33+33+32sp serie-asta si diam sarmei din sec a fost alegerea mea). Toate sunt ok, numai ca amplificatorul exista deja si este cu PL84 care credeam ca e cam acelasi lucru ca tub si difera doar filamentul insa cand am consultat catalogul- STUPOARE: lampa asta (PL84) lucreaza cu tensiuni mai mici si curenti mai mari comparativ cu EL84. Cea mai apropiata situatie este Ua=230V, Ia=52mA si Ra recomandat 3250 ohmi (?!). Ca sa folosesc traful asa cum e am calculat si ar corespunde ca "n" daca mai scot 4sp din sec si folosesc dif de 4ohm in loc de 8: Zs=4ohm+1ohm(rez in cc a secundarului si xl)=5ohm n=2400/94=25.53 Zp=n x n x Zs= 3259ohmi (ar fi ce trebuie) Problema e ca mi se par cam multe spire/volt la ambele bobine. Rez in cc a primarului este 129ohm. Ce parere aveti (inclusiv valderama), o sa am prea mult bass si inalte slabe? Xl-ul implicit L -ul ar fi bune pt bass....

[Vizitator]

Da PL84 are tensiune anodica mai mica dar curent anodic mai mare in raport cu EL84.O sa ai de toate!(bas cit cuprinde si inalte mai mult decit normale daca infasurarile sint intercalate).

[Depanatoru]

Nu prea e bine daca secundarul are 1 ohm in cc . La vreo 3-4 watt , maximul ce poate da un EL84 , si la un difuzor de 4 ohmi e semnificativa pierderea pe 25% din sarcina , plus la inalte se mai adauga ceva din cauza efectului pelicular . Un trafo de iesire bun , nu are mai mult de 0,1 - 0,2 ohmi in cc.Vad ca ai inseriat secundarele , de obicei se pun in paralel tocmai ca sa se obtina rezistenta mica . Acuma asta e , il folosesti asa si alta data pui sarma mai groasa .

[+_Florin_+]

Ai dreptate, nu trebuiau secundarele inseriate pt 4ohmi dar traful a fost conceput pt 8 ohmi si raportat la 1ohm pierdere era ceva mai bine. Dar cum eu nu prea accept compromisuri, o sa-l refac desi am muncit mult la el si a iesit neasteptat de bine (spira linga spira, izolatie fina intre straturi si mai groasa intre sectiuni,etc). Plus ca lampa e noua si e pacat sa nu o "storc" la maxim. Daca folosesc 3 bobine paralel cu 0.8mm voi avea: Rcc=lungimea spirei medii x nr.spire x rez specifica ohm/metru pt 0.8mm = 0.2m x 94spire x 0.0346ohm/m = 0.65 ohm pt fiecare bobina. fiind 3 bobine paralel rez in cc rezultanta va fi 0.21ohmi Loc ar fi ca doar am folosit E20!

[Depanatoru]

Oricum nu era bine bobinat pentru punerea in paralel , iti dai seama ca nu se pun in paralel infasurari cu numar diferit de spire ( la tine 1 spira diferenta ) , daca nu-ti iese din calcul exact mai rotunjesti , ca nu conteaza o spira , doua in plus sau in minus la total .

[bolek]

Salut,

 

Dintr-un traf ca asta cam ce putere se poate scoate la iesire?

 

http://i42.tinypic.com/fclkxz.jpg

 

Sectiunea e cca 7cmp, deci din formula "magica" imi ies cam 15w.

 

Si varianta de bobinare ar fi tot pe 2 coloane sau pe una singura?

 

Finalul va fi cu EL34 PP.

 

Merci.