Detalii transformatoare de iesire

[flomar60]

Haideti sa analizam putin....la SE ,primarul trafului este parcurs curentul continuu necesar pentru polarizarea statica...peste care se suprapune semnalul alternativ util...asta inseamna ca miezul trafului respectiv ajunge la saturatie mult mai rapid fata de un traf la carui primar este parcurs doar de curent alternativ...si atunci avem mai multe solutii:

-tole care suporta inductie mare pana la saturatie=> calitate pentru materialul tolelor cat mai buna!

-montarea tolelor cu intrefier => se reduce influenta c.c. din primar

-modalitati de executie a bobinajelor altfel decat cele obisnuite => se reduc capacitatile interne ale trafului

...si,cu siguranta , mai sunt solutii!

[hpavictor]

Da .

La SE câmpul este permanent .

Dar suprapus peste acest câmp magnetic  permanent , există încă un câmp care își schimbă sensul , sincron cu semnalul audio .

Întrefierul este un compromis pentru întârzierea saturației , la fel că și folosirea unor tole cu inducție mica ( de preferat sub 10.000 Gauși / 1 Tesla ) .

Histereza ne arată remanența magnetică , care trebuie să fie mare la SE ( că oricum are câmp magnetic permanent )  și cât mai mica la PP .

La PP e de preferat folosirea unor tole cu inducție cat mai mare și remanența magnetică cat mai mică , pentru a folosi o lungime cât mai scurtă a sârmei de bobinaj pentru o inductanța a primarului cât mai mare ...

La SE nu se poate folosi tolă cu inducția mare  și nici micșora remanența magnetică , dar se poate mari secțiunea miezului magnetic pentru a preveni / întârzia saturația miezului  .

Mai există un artificiu ( în special la aplicații gen radioficare , PP  )  :  folosirea unui filtru  trece sus , înseriat in  lanțul audio , dar se exclude dacă ne interesează să redăm toata banda audio .

 

Pentru puteri echivalente la frecvente joase  , la SE secțiunea trebuie sa fie minim 4 mai mare că la PP  , iar raportul de greutate Cu /  Fe sa se încadreze între 0,5 și 1,5 , având fereastra tolei ocupata 80% cu bobinajul primarului și al secundarului .

 

 

 

 

 

[hpavictor]

Nu , nici vorba .

Tango , Tamura , Hashimoto sau AN  au facut bani grei prin alegerea judicioasa a mix-ului de tole pentru SE .

Repet , conteaza histereza si inplan secund inductia tolei ...

Sunt cativa useri care stiu practic ce si cum , eu astept  cu nerabdare  interventia lor .

 

A , daca informatiile respective nu sunt publice , asta e viata .

[marius_amp]

Mai exista si aceasta metoda pentru a preveni saturarea in curent continuu a miezului.   

[gg101]

23 hours ago, flomar60 said:

Ciclul histerezis ofera informatii despre pierderile din materialul magnetic folosit la constructia tolelor, despre inductia maxima in material...

....doua curbe reale ridicate de mine,prima la un traf toroidal si a doua la un traf cu tole E+I....

Aceste bucle pot reprezenta curbe de histereza ale transformatoarelor. Miezul magnetic este puternic afectat de ceilalti parametrii electrici ai transformatorului si in mod special de capacitati. Pierderile care apar datorita  calitatii tolelor  se masoara strict  prin metoda Epstein (Frame).Ciclul de histerezis realizat prin Epstein poate sa fie diferit  , comparativ  cu  a transformatorului care foloseste aceeasi tola. Formulele de calcul pt dimensionarea si proiectarea transformatoarelor fac intotdeauna referinta la o inductanta minima necesara pt a putea transfera energia dorita la anumite frecvente.Practic, din calcul intelegem de cate linii de flux magnetic avem nevoie . Dupa cum bine stiti , ca tola se satureaza sau nu , depinde foarte mult de modul de realizare al transformatorului . Cu cat tola este de calitate mai buna cu atat trebuie sa fim mai rigurosi  la realizarea transformatorului . 

Editat Iulie 4, 2018 de gg101

[hpavictor]

Multumesc Domnule Gelu .

Diferenta consta in remanenta magnetica , adica intarziere in schimbarea polaritatii campului magnetic si offset-ul introdus de polarizarea continua , tipica SE .

Apropo , @panda  ( foloseste ca intrefier o platbanda din aliaj cupru- beriliu , cu o grosime calibrata conform legii antisaturatie specifica proiectului ) .

[hpavictor]

Poti lua legatura cu userul @panda sau cu userul @LMOlimpiu   , foarte lejer .

Au avut " cateva "  proiecte comune in domeniul audio HiFi   , oarecum cunoscute in mediul online ca fiind de foarte mare succes , desigur nu toate au devenit publice .

 

Nu ai decat de castigat ,  stii deja acest lucru , dar ...

Editat Iulie 4, 2018 de Victor
Corectie

[adigh]

3 hours ago, Victor said:

Apropo , @panda  ( foloseste ca intrefier o platbanda din aliaj cupru- beriliu , cu o grosime calibrata conform legii antisaturatie specifica proiectului ) .

 

Ce avantaje are un intrefier din cupru-beriliu? Avantaje pe care nu le are un intrefier din prespan, de exemplu.

[Vizitator extracascaval]

Când este adăugat ca element în aliaje de aluminiu, cupru, fier și nichel, beriliul îmbunătățește o parte din proprietățile fizice ale acestora.[1] Uneltele fabricate din aliajul de cupru-beriliu sunt rezistente, nu creează scântei în contact cu suprafețele din oțel. În cadrul aplicațiilor structurale, combinația cea mai întâlnită de rigiditate flexurală, stabilitate termică, conductivitate termică și densitatea joasă (1.85 ori mai mică decât a apei) fac ca beriliul să fie un material foarte căutat în cadrul componentelor aviatice, torpilelor, navetelor spațiale și a sateliților[1]. Datorită densității sale joase și a masei atomice, beriliul este relativ transparent în contact cu razele X și alte forme de radiație ionizantă; așadar, este materialul cel mai comun ca și ecran de protecție pentru echipamente pentru raze X și componente ale experimentelor cu particule fizice.[1] Conductivitatea sa înaltă, precum și cea a oxidului de beriliu, au condus la utilizarea sa în managementul termal.

[adigh]

10 minutes ago, extracascaval said:

Când este adăugat ca element în aliaje de aluminiu, cupru, fier și nichel, beriliul îmbunătățește o parte din proprietățile fizice ale acestora.[1] Uneltele fabricate din aliajul de cupru-beriliu sunt rezistente, nu creează scântei în contact cu suprafețele din oțel. În cadrul aplicațiilor structurale, combinația cea mai întâlnită de rigiditate flexurală, stabilitate termică, conductivitate termică și densitatea joasă (1.85 ori mai mică decât a apei) fac ca beriliul să fie un material foarte căutat în cadrul componentelor aviatice, torpilelor, navetelor spațiale și a sateliților[1]. Datorită densității sale joase și a masei atomice, beriliul este relativ transparent în contact cu razele X și alte forme de radiație ionizantă; așadar, este materialul cel mai comun ca și ecran de protecție pentru echipamente pentru raze X și componente ale experimentelor cu particule fizice.[1] Conductivitatea sa înaltă, precum și cea a oxidului de beriliu, au condus la utilizarea sa în managementul termal.

 

Ce legatura au astea cu transformatorul audio? Daca nu face scintei si e bun la raze X deducem ca e un bun intrefier?

Editat Iulie 4, 2018 de adigh

[bmsorin]

miroase a adudiofilie...

[gg101]

18 hours ago, Victor said:

Diferenta consta in remanenta magnetica , adica intarziere in schimbarea polaritatii campului magnetic si offset-ul introdus de polarizarea continua , tipica SE .

 

Cu cat tola este mai buna cu atat factorul de remanenta scade si schimba polaritatea mai rapid . Transformatorul fiind o componenta puternic reactiva ,acest factor mai poate fi influentat atat de configuratia infasurarilor primare cat si a  sarcinii . De exemplu , in modelul  echivalent al difuzorului , membrana(moving mass) se comporta ,in general, ca un condensator de 700 uF .

 

P.S. Intrefierul poate "strica"  fluxul magnetic cu orice fel de materiale. Cu cat distanta intrefierului creste cu atat va performa in domeniul frecventelor de joase dar vor apare probleme in domeniul frecventelor medii si inalte .  Invers, rezolva problema medii -inalte dar nu va reda bass.  

Cuprul nu izoleaza campul magnetic ci doar il deviaza  pt ca are permeabilitate magnetica dar este de 5-7000 ori mai mica decat tola de FeSi. Iar acest lucru poate duce la distorsionarea fluxului magnetic . 

Editat Iulie 5, 2018 de gg101

[hpavictor]

De ce 700uF si nu alta valoare ( 650 uF sau 943 uF ) ?

 

 

Cum se calculeaza aceasta valoare ?

[gg101]

Asta este subiectul unui alt topic sau poate cand ne-om vedea la o bere.

In rezumat ,se considera ca produsul dintre densitatea fluxului magnetic si lungimea firlui bobinei montata pe con , genereaza motor force factor (MFF). Forța exercitată asupra bobinei este si el un produs dintre MFF si curent . Iar in final ,se considera masa conului (moving mass)  in raport cu aceasta forta , denumit generic Capacitance of Moving Mass.

Aici se gasesc ceva mai multe detalii http://sound.whsites.net/tsp.htm

 

[hpavictor]

Cred că aici este analizat ceva mai complet și mai complex :

 

http://www.dmitrynizh.com/LoadingTubeSE.htm

 

Cu siguranță vor fi multe de spus , dar nu in acest subiect  , am deveni offtopic .

Mulțumesc !