Detalii transformatoare de iesire

[gheo23]

La aceste diametre ale conductorului cred ca si rezistentele infasurarilor sunt pe masura. Evident si randamentul ! Si cand ma gandesc cate calcule imi fac sa iasa un transformator echilibrat...Nici nu stiu care ar fi logica asezarii infasurarilor , mai ales ca are si prize UL. De curiozitate, cam la ce valori ajung rezistentele infasurarilor ? 

S-or fi mutat chinezii in Canada ?

[Dumitrache_S]

Si cand ma ganndesc cat costa un astfel de transformator ma ia durerea de cap .............mai bine cumpar transformatoare facute la mine aici in tarisoara mea cu simt de raspundere .Asa se intampla cand nu se respecta anumite norme si se construieste econom .Decat sa dau bani pe "firma" si sa nu raspunda cerintelor mai bine ....................

Bine zis @gheo23 ..........

Editat Martie 25, 2018 de dumitrache_s

[dvb]

@LMOlimpiu Confirm si eu observatiile, am desfacut destule transformatoare "de firma" in ultimii ani, doar ca nu le-am tinut evidenta, imi amintesc cu placere ca am mai discutat detalii de acest gen de-a lungul timpului. 

 

Ca sa exemplific cumva situatia de pe piata, Edcore si Hammond sint entry-level, cu unele pretentii de mid-level, reflectate imediat in pret. Performantele electrice si comportamentul in timp (fiabilitatea) sint de obicei doua probleme diferite. Cit platesti atita face, daca termenii afacerii sint corecti. Problema cu transformatoarele entry si mid-level este ca necesita scheme mai elaborate pentru a putea stoarce ceva performanta...

 

Practic vorbind, totul tine de costul manoperei si in ce masura se pot automatiza operatiile. Sa dau un exemplu: daca un bobinaj (incluzind finalizarea conexiunilor) la un transformator economic dureaza o jumatate de ora si transformatorul finalizat costa 50 de USD/Euro atunci sa nu va mirati ca un transformator de top necesita o manopera de citeva ore si costa de citeva ori mai mult, atentie!, acolo unde materialele sint mai scumpe doar cu 20-30%.  (nu vorbesc de nickel, argint si cobalt aici)

 

Am un respect aparte pentru ce fac japonezii sau ce-au facut, fara pretentia de a epuiza lista am sa amintesc doar citeva firme, apuse sau prezente: Tango. Sansui-Hashimoto, Tamura... sigur, mai este Lundahl, Magnetics... mai sint.

 

Ca sa nu ma lungesc prea mult, daca ne uitam in vreun tabel vedem ca o sirma de 0,15mm are o capabilitate de curent (la 3A/mm_patrat) de 53mA... Hammond 1608A are in datasheet 100mA pentru primar, Lazaroiu ne spune ca a masurat o sirma de 0,14mm... poate ca izolatiile proaste nu sint singura cauza pentru care acel transformator a cedat...

Editat Martie 25, 2018 de dvb

[THOMAS]

37 minutes ago, dvb said:

@LMOlimpiu Confirm si eu observatiile, am desfacut destule transformatoare "de firma" in ultimii ani, doar ca nu le-am tinut evidenta, imi amintesc cu placere ca am mai discutat detalii de acest gen de-a lungul timpului. 

***********************************************************************

        Da,sarma din primar are diametrul masurat de 0.14mm cu izolatie cu tot si masurat cu subler adevarat nu jucarie  si bineinteles ca si sarma din secundar este masurata cu acelasi dispozitiv si tot cu izolatie.Nici tolele nu sunt cine stie ce,dupa un buletin de analiza facut intr-un laborator profesional unde am acces,va pot spune ca B-ul pentru aceste tole nu depaseste 1.5T,mai precis 1.489T.

       micrometru:

Asta este....cumparam ce ne prmitem dar cu bani cam multi!!!

Din experienta mea  profesionala de multi ani,excluzand transformnatoarele japoneze va pot spune ca transformatoarele germane indiferent de anul cand sunt facute, de departe sunt niste bijuterii ingineresti si niste realizari de exceptie,nemtii tin si acum cont de tot ce inseamna proiecatrea si realizarea transformataorelor fie ele de alimentare sau cele speciale cum sunt aceste transformatoare de semnal.

Editat Martie 25, 2018 de LMOlimpiu

[gheo23]

Ca sa fim corecti trebuie sa spunem ca un transformator de iesire lucreaza in conditii termice mult reduse fata de un transformator de retea si de aici alegerea unei densitati de curent superioare dar sectiunea mica determina si o rezistenta mai mare si de aici pierderi mai mari ! De aceea v-am intrebat de rezistente d-le Lazaroiu.Putem estima astfel  si randamentul acelui transformator.

Si mai cred ceva: baietii vand transformatoare , nu produse finite unde influenta unui transformator este cruciala.Asa ca cine ia teapa ?

Editat Martie 25, 2018 de gheo23

[vera]

Daca sarma are diametrul de 0,14 mm, cu izolatie, cuprul are diametrul aprox.  0,12mm-si mai grav.

Despre tole, bobinaj si impregnare ce sa mai discutam.

Pacat ca nu mai poti avea incredere in nimeni/nimic.

Un vechi proverb spune-ajuta-te singur. Asa ca hai sa ne facem noi transformatoarele.

Este simplu, minte avem, materiale si o masina de bobinat mai gasim, problema cea mai grea este dezbinarea dintre noi (divide si stapaneste).

Asa ca..... pana una alta, cumparam porcariile altora, la preturi exorbitante.

Editat Martie 26, 2018 de vera

[soundstage]

Asa este: 0,14 mm inseamna, de fapt 0,125 mm, acesta este diametrul real al sarmei de bobinaj, sunt diametre standardizate.

Pe etichetele mosoarelor cu sarma de bobinaj, este scris intotdeauna diametrul sarmei fara izolatia de email.

Este gresit sa ne referim la diametrul sarmei de bobinaj cu tot cu izolatie, uneori sarma de bobinaj are strat dublu de email.

Ar fi mai corect sa ne referim numai la sarma de bobinaj fara izolatie, atunci cand oferim detalii pentru bobinare, sau sa facem precizarea: diametrul sarmei este cu izolatie / fara izolatie.

 

 

Editat Martie 26, 2018 de soundstage

[Vizitator]

nu întâmplător ordinea înfăşurărilor este de aşa manieră https://postimg.org/image/4puu0rpaz/

configuraţia push-pull ultraliniar este relativ instabilă (are tendinţa să oscileze pe frecvenţe înalte datorită cuplajelor g2T1/aT2 şi g2T2/aT1)

distribuţia înfăşurărilor de maniera prezentată nu permite apariţia oscilaţiilor în etajul final

 

 diametrele conductorului de bobinaj sunt mult subdimensionate pentru finale de tip EL84 (primarul necesita  CuEm Φ 0,18mm preferabil Φ 0,21-0,23mm, secundarul de 4 Ω CuEm Φ 0,8mm)

 

posibil fereastra mică 12,6mm nu permitea diametre CuEm mai mari ca atare sa ajuns la compromis

evident pe o tolă românească E14 X 35mm 0,35mm  se poate realiza mai uşor acest aranjamet înfăşurări cu numărul de spire dat şi diametru CuEm corespunzător

 

Editat Martie 26, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 14 ore, dvb a spus:

@LMOlimpiu

 

Ca sa nu ma lungesc prea mult, daca ne uitam in vreun tabel vedem ca o sirma de 0,15mm are o capabilitate de curent (la 3A/mm_patrat) de 53mA... Hammond 1608A are in datasheet 100mA pentru primar, Lazaroiu ne spune ca a masurat o sirma de 0,14mm... poate ca izolatiile proaste nu sint singura cauza pentru care acel transformator a cedat...

Să nu uităm că în PP fiecare bobină (din primar) funcţionează doar o semialternanţă. Deci....100mA este corect. Dacă e corect ce spune @LMO despre traf-urile Hammond atunci tipul de bobinaj e ca unui traf de ieşire de la aparatele de radio nemţeşti din anii 60 şi calitatea asemenea. Eu unul n-aş cumpăra aşa  ceva ci mai degrabă aş apela la un specialist de pe elforum. Unde mai pui că poţi şi discuta înainte de a-l bobina pentru o cît mai bună potrivire cu ce-ţi trebuie.

[Vizitator]

Acum 14 minute, mishulink a spus:

Să nu uităm că în PP fiecare bobină (din primar) funcţionează doar o semialternanţă. Deci....100mA este corect.

nu chiar sau foarte rar o clasă B(AB2) curent mic ia_0 (20mA),  de regulă cfg UL push-pull lucrează în clasa A/AB1 negativare automată curent mare ia_0 dus către disipaţia maximă admisă anod

 

Editat Martie 26, 2018 de Vizitator

[dvb]

@ Mishulink & Gheo23 : Sustin in continuare ca nu mi se pare corect ca Hammond sa dea in datasheet o capabilitate de curent de 100mA la o sirma sub 0,13mm, asta din mai multe motive dar m-as intinde prea mult sa explic... Mai mult decit atit, scrie clar in link-ul atasat, ca este vorba de "Max DC per side"

 

http://www.hammondmfg.com/pdf/5c0051-52.pdf

[Vizitator]

Nici eu nu cred nici eu că aceste traf-uri sunt capabile de 100mA datorită faptului că aceste traf-uri ar trebui calculate cu 2A mm2 nu 3A,şi atunci am ajunge la 0.18 sarma aşa cum ar trebui. La hammond e problema de economie la maxim în ce priveşte materialele. Eu decît să cumpăr aceste traf-uri de la  Hammond aş prefera să mi le faceţi dumneavoastră după o discuţie în prealabil.

[dvb]

Aveti grija ce preturi sugerati aici ca s-ar putea sa fie exagerate, atit prin lipsa cit si prin adaos! :-)

 

Pe diy-audio se gasesc de ani de zile grafice si masuratori comparative intre diversele trafuri de firma. 

Chit ca nu-i zona mea de activitate ridic eu manusa, sa vad ce pot sa scot din doua tipuri de miezuri din aceasta plaja, pe care le am la dispozitie acum, de 6 respectiv 7,8cmp... si de acum inainte - asta numai daca ma enervez - o sa incerc sa pun si eu masuratori comparative, asa cum se practica in zonele mai favorizate 

 

 

Editat Martie 26, 2018 de dvb

[gheo23]

@dvb 

Absolut de acord ! Dar nu se alege diametrul sarmei STRICT legat de densitatea de curent din motive...geometrice , ca sa zic asa. Sunt si alte criterii iar cei care bobineaza OT stiu asta dar ma opresc aici. Oricum , noi trebuie sa credem , conform datelor furnizate de producator, ca rezista la 100mA, ceea ce nu e tocmai corect , asa cum ai spus !

@valderama 

Sigur ca da. Tendinta la auto-oscilatie e binecunoscuta dar exista multe alte modele de aranjare a infasurarilor cu rezultate net superioare.In cazul de fata diferenta dintre rezistentele celor doua infasurari primare este semnificativa si asta intrebam eu mai sus ! Nu ati remarcat ca ma refeream la UL ? Se pot obtine diferente de max. 2% fara bobinarea in sectiuni simetrice.

Un transformator reusit trebuie sa aibe pe cat posibil fereastra ocupata complet ! Si nu cu izolatie inutila ! 

Editat Martie 26, 2018 de gheo23

[dvb]

1 hour ago, gheo23 said:

@dvb 

Absolut de acord ! Dar nu se alege diametrul sarmei STRICT legat de densitatea de curent din motive...geometrice , ca sa zic asa. Sunt si alte criterii iar cei care bobineaza OT stiu asta dar ma opresc aici. Oricum , noi trebuie sa credem , conform datelor furnizate de producator, ca rezista la 100mA, ceea ce nu e tocmai corect , asa cum ai spus !

 

 

Da, si eu sint de acord! Nu se alege diametrul sirmei dupa criteriile folosite la trafo joasa frecventa dar oricum diferenta de curent era prea mare si, cum bine ai intrebat, are consecinte nefaste in cresterea rezistentei in DC.    Pe de alta parte si eu puteam sa spun in loc "nu mi se pare corect" ceva de genul " mi se pare exagerat"...