Detalii transformatoare de iesire

[Vizitator rares_]

Buna dimineata! Am gasit ceva transformatoare de iesire pe adelaida. sunt doar vreo 2 (TGL15/001 si TGL35/001), sau cel putin atat am gasit eu, dar se vede site-ul producatorului polonez (Indel).

[THOMAS]

Dacă ai noroc, limba centrală nu atinge partea opusă a tolei, formînd un întrefier. Nu mai rămîne decît să pui tolele din pachet în aceeaşi poziţie.

Multumesc "zal".Eu ma gandeam serios sa le intretes, dar se pare ca e mai bine totusi sa le montez in aceeasi pozitie.Distanta care se formeaza, desi e minima ar putea juca rolul unui intrefier.Respecte si spor.

Atentie! intrefierul la aceste tole nu este suficient pentru a fi folosit in pachete cu suprafata sectiunii mica pt. montaje SE,tot se vor satura daca au suprafata sectiunii de 6-8cm*2. Deci pentru a folosi un astfel de traf pentru un SE cu un curent de bias de 30.....80mA si pentru a reda si o frecventa minima la 0dB de 20Hz,tot ar trebui sa aiba o sectiune de minim 12cm*2. Tolele M65,M74,M85 (M84) cu astfel de intrefier la o sectiune de forma patrata (randamentul cel mai bun pentru un astfel de traf) nu va fi mai mare de 7...8cm*2. Daca doriti neaparat sa folositi astfel de miezuri cele mai bune ar fi,mai ales pentru un SE,M102a sau chiar M102b cu sectiuni de forma patrata cuprinse intre 12....16cm*2. Cu cat fluxul liniilor de camp se vor inscrie cu usurinta intr-un cerc imaginar cu atat transformatorul va fi mai bun.Pe parcursul "conductorului" (tolele!) fluxului magnetic trebuie sa avem zone de reluctanta magnetica mare cat mai putine si asa in zona intrefierului se strica multe din calitatile transformatorului.Zonele de reluctanta mare sunt ca niste rezistente electrice de valori mari(sau contacte proaste!) intr-un circuit electric unde trebuie sa lucram cu intensitati ale curentului mari.Cele mai bune sectiuni ale miezului central sunt cele de forma aproape patrata. P.S are dreptate,nemtii folosesc asa ceva pentru montaje SE dar cu intrefier realizat prin debitarea "limbii" centrale in V pana la limita tolei.

[adigh]

Hmm...Eu cred ca in situatia asta tolele mai apropiate se vor satura in zona de contact foarte rapid. Caracteristica miezului sigur va fi alta. Eu m-am gindit la acest fenomen ca la unul parazit, care trebuie eliminat si care apare la toate trafurile cu intrefier montate manual. Urma sa fac niste miezuri cu tolele E lipite intre ele cu epoxi si capetele slefuite oglinda. Acelasi lucru si cu pachetul de I-uri, dar acesta slefuit pe o latura. In acest fel voiam sa ma asigur ca intrefierul are grosime absolut constanta si nu apar puncte de saturatie.

Nu am vazut asa ceva, dar daca zici ca anumite firme folosesc metoda expusa de tine, probabil e vorba de amplificatoare de instrument, unde satuatia locala produce un sound specific.

Inductanta primarului e dependenta de gradul de saturatie al miezului si nu ma refer doar la curentul de bias ci si in timpul lucrului, virful alternantei putind intra bine in zona de saturatie. Daca se vizualizeaza forma curentului prin primarul unui transformator de retea ce functioneaza in gol atunci se vor vedea niste "ciocuri" in virful sinusoidei, semn ca virful alternantei intra in zona de saturatie. Daca intrefierul nu e constant atunci vom obtine o ondulare a curbei de histerezis in functie de cum variaza intrefierul. Sa iau un exemplu simplu, daca se pun jumatate din tole cu un intrefier si cealalta jumatate cu alt intrefier vor rezulta doua limite de saturatie, curba de histerezis aratind "rupta". Daca sunt doua sau trei intrefieruri de grosimi diferite atunci vor rezulta doua sau trei puncte de inflexiune ale curbei de histerezis. Toate aceste neliniaritati ale curbei reprezinta neliniaritati ale transformatorului cu distorsiunile rezultante. Oricum curba de histerezis nu e liniara ca de aia o numim "curba" de histerezis nu e nevoie sa mai introducem neliniaritati.

Pentru perfectionisti cred ca e buna ideea cu rectificarea tolelor mai ales daca intrefierul e mic sau tolele prost stantate.

 

"The use of C-cores and well defined air-gaps results in an almost constant inductance throughout the whole operating voltage range"

http://www.jacmusic.com/lundahl/html/SE-PP.htm

[zbodeoc]

Trebuia sa precizez ca-i vorba de transformatoare de instrument, si ca de fapt nu e intre "a avea intrefier sau a nu avea intrefier" mentinind caracteristici liniare in spectru audio, ci o modalitate de a pune in evidenta armonicele. In acest caz transformatorul devine instrument musical si nu unul de reproducere al sunetului. Dupa cum am zis, am vrut sa semnalez ca exista si asa ceva. Amatorii n-au cum sa controleze fenomenul, cu toate acestea rezultatul muncii lor empirice suna "frumos", cu toate acele puncte de inflexiune si distorsiuni cu tot - asta nu se poate obtine decit cu lampi! Cu cit transformatorul e mai bun cu atit sunetul e mai "fara caracter". Cazul hilar este ca la o auditie cu cinci transformatoare facute pe genunchi si unul profesionist, acesta din urma risca sa fie declasat pentru ca nu are bogatia tonala si temperamentul celorlalte, ca sa vezi si cum e lumea asta...

[allexx1968]

Atentie! intrefierul la aceste tole nu este suficient pentru a fi folosit in pachete cu suprafata sectiunii mica pt. montaje SE,tot se vor satura daca au suprafata sectiunii de 6-8cm*2. Deci pentru a folosi un astfel de traf pentru un SE cu un curent de bias de 30.....80mA si pentru a reda si o frecventa minima la 0dB de 20Hz,tot ar trebui sa aiba o sectiune de minim 12cm*2. Tolele M65,M74,M85 (M84) cu astfel de intrefier la o sectiune de forma patrata (randamentul cel mai bun pentru un astfel de traf) nu va fi mai mare de 7...8cm*2. Daca doriti neaparat sa folositi astfel de miezuri cele mai bune ar fi,mai ales pentru un SE,M102a sau chiar M102b cu sectiuni de forma patrata cuprinse intre 12....16cm*2. Cu cat fluxul liniilor de camp se vor inscrie cu usurinta intr-un cerc imaginar cu atat transformatorul va fi mai bun.Pe parcursul "conductorului" (tolele!) fluxului magnetic trebuie sa avem zone de reluctanta magnetica mare cat mai putine si asa in zona intrefierului se strica multe din calitatile transformatorului.Zonele de reluctanta mare sunt ca niste rezistente electrice de valori mari(sau contacte proaste!) intr-un circuit electric unde trebuie sa lucram cu intensitati ale curentului mari.Cele mai bune sectiuni ale miezului central sunt cele de forma aproape patrata. P.S are dreptate,nemtii folosesc asa ceva pentru montaje SE dar cu intrefier realizat prin debitarea "limbii" centrale in V pana la limita tolei.Tolele se ating (din pacate). Pot in schimb sa ridic sectiunea (daca e nevoie de mai mult de 15 cmp,cat ar iesi din 1,5 pachete din care am)

[zbodeoc]

Parca n-as da o atit de mare importanta chestiei cu cercul.... dar mi-e clar c-am mai facut greseli si inainte :-)Pentru mine exista doar doua puncte care influenteaza calitatea unui transformator audio:Asezarea infasurarilor si natura miezului, atit. Restul factorilor vin de undeva din spate la o mare distanta...

[THOMAS]

Parca n-as da o atit de mare importanta chestiei cu cercul.... dar mi-e clar c-am mai facut greseli si inainte :-)Pentru mine exista doar doua puncte care influenteaza calitatea unui transformator audio:Asezarea infasurarilor si natura miezului, atit. Restul factorilor vin de undeva din spate la o mare distanta...

Se poate ca si eu sa fi gresit,dar am pornit de la miezurile (forma miezurilor) cele mai performante de pana acum si anume cele cu suprafata sectiunii un cerc asa numitele R-core,de aici am ajuns si eu la concluzia,mai din teorie mai din practica,ca miezurile cu o suprafata a sectiunii cat mai aproape de un patrat ar avea randamentul cel mai bun. Intr-adevar,aveti dreptate,calitatea unui transformator audio este dictata de asezarea infasurarilor si calitatea miezului in primul rand. Eu insa insist ca in conditiile de amator ar cam trebui sa tinem cont de toate detaliile chiar si cele mai mici,asta pentru a ne apropia de performantele unui transformator profesional (a nu se uita si pretul unui transformator profesional!!!!). Sunt parerile mele...asa ca discutia ramane deschisa...!! icon_jook Aici (http://ring-core.com/r_core_transformer.html)se pot vede cam toate tipurile de miezuri+trafuri realizate profesional si unde se pot vedea si diferentele dintre ele in ceea ce priveste randamentul (eficienta) Sau aici ceva interesant pentru trafuri interstage tot cu R-core : http://www.icl.co.jp/audio/english/RC20/RC20.htm

[zbodeoc]

Sigur ca nu scriem aici ca sa dezbatem chestii bine stiute de unii dintre noi... de fapt aici, eu cel putin, incerc sa ridic macar un colt al valului de legenda si misticism care inconjoara aceste transformatoare - cel mai important lucru intr-un amplificator cu tuburi!

 

Randamentul la "cerc" este mai mare decit la "dreptunghi" nu pentru ca liniile de cimp au un traseu lin si frumos ci pentru ca parte din pierderile in cupru sint mai mici. E vorba de lungimea firului de cupru care sa dea N numar de spire. Constructorul amator poate sa calculeze lungimea acelui conductor cu precizie de citiva zeci de centimetri, apoi poate sa se uite in tabele si sa scoata rezistenta electrica a acelui fir. Sigur ca poate sa verifice atit lungimea cit si rezistenta dupa ce au terminat efectiv transformatorul...Forma geometrica de cerc e optima (era sa scriu cea mai optima) dar este interesant de vazut cu cit mai multa sirma se foloseste la dreptunghi, de exemplu unul cu raportul laturilor de 3/4; pastrind evident sectiunea identica.

[Depanatoru]

Geometria nu e asa importanta , conteaza in primul rand calitatile magnetice ale materialelor , miezurile rotunde cum le ziceti voi sunt din materiale moderne superioare ca miu , B , etc fata de tola ordinara E+I , clasicul C-core sau cu ce mai vreti sa comparati . De aici rezulta nr mai mic de spire pentru aceeasi inductanta ( rezistenta mai mica deci pierderi in Cu mai mici ) , pierderi de histerezis mai mici , etc ...

[300B SE]

Se tot vorbeste despre materiale sofisticate dar noi nu gasim nici macar tole de calitate....

[franzm]

Deci atenţie, sînt tole M la care limba şi partea opusă au distanţă şi altele care se ating, indiferent de decupătură, dreaptă sau curbă (mai există şi unele tip ''pană'', tăiate în V pînă în marginea tolei). Primele sînt bune ptr trafo de ieşire cum doreşti să faci, celelalte sînt bune la trafo de reţea, sau de ieşire în contratimp.

Tolele cu decupatura tip pana se numesc MD. Prin decupatura curba sau in pana se urmareste evitarea "indesirii" liniilor de camp in zona de curbura (deci reducerea inductiei si evitarea saturatiei). Liniile de camp magnetic iasa pe directia normalei la suprafata capatului tolei.

[csongore]

Am facut si eu 2 traf-uri pentru SE PCL86 din miezur M 8cm patrat, tolele nu avut aproape deloc interfier(trecea fortat limba din mijloc) dar am rezolvat cu o pila(+multa rabdare) si a iesit super, bass suficient intro camera.Dar n-am avut curaj sa pun pe osciloscop sa vad pana la cat coboare

[zal]

Felicitări! Miezurile M sînt foarte bune, în categoria asta mai comercială.

[Lonerider]

Buna. Sunt mai nou, ca membru, pe acest forum si am rugamintea de a ma sprijini cu ceva detalii vis-a-vis de transformatorul de iesire din schema amplificatorului din imaginea de mai jos. As vrea sa construiesc acest amplificator, dar ma cramponez de traful de iesire. Nu am mai facut montaje de amplificatoare cu transformator de iesire si nici cu tuburi electronice si nu cunosc mai nimic despre ele. Asa ca de unde as putea procura asa ceva sau cum l-as putea construi. Nu am reusit sa ma documentez prea mult din internet. Multumesc.

[zal]

Raa 6,6kOhmi, 50W. Se poate cumpăra - Hammond, Edcor... etc.