Detalii transformatoare de iesire

[adrian_pic]

Zal tu ai scris:

văd o asemănare doar la C+C, L+L, U+I bobinate pe o singură secţiune

Am insa o intrebare: ce difera intre U+I si E+I? (am vazut trafuri E+I in care exista bobinaj si pe limba centrala si pe cele doua laturi ale E-ului). Nu pot considera E+I ca (U+U) + (I+I)?

 

 

Eu sunt de acord ca daca am acelasi miez single C-core si pe un brat am primarul si pe celalat am secundarul nu este tot una cu acelasi miez dar care 1/2 din primar + 1/2 din secundar pe un brat si pe celalat brat 1/2 din primar + 1/2 din secundar (lazaroiu a specificat mai sus:

asta pentru simplul motiv ca distributia (spirele)"generatorului" de flux magnetic (primarul) sa fie uniform asezate pe intregul suport magnetic (miezul de tole) si tot asa si "receptorul" de flux (secundarul).Prin aceasta metoda cuplajul intre primar si secundar este foarte strans

). Dar vorbim doar de aria sectiunii miezului nu si de felul cum bobinam secundarul si primarul.

 

lazaroiu multi useri cauta miezuri single C-core care provin din trafuri de alimentare si vor sa faca trafuri de iesire si se pune problema: se dubleaza aria sectiunii sau nu in cazul single C-core? De aceea am zis ca sa ajungem la un rezultat in ceea ce priveste aria sectiunii care sa aiba suportul minim de teorie care sa inalture orice dubiu ca nu ar fi asa. Stiu ca aici este topic pentru trafuri de iesire dar "sursa" de single C-core este cea a trafurilor de alimentare. Nu inseamna ca discutia se duce doar intre mine care am o opinie si zal care are alta opinie. Fiecare din noi avem argumentele noastre care ne-au condus la opinia pe care o avem. Numai ca in final trebuie sa fie un singur verdict. Deci oricine poate completa aceasta minima teorie care sa dea un verdict clar este binevenit sa scrie aici.

 

Dupa ce elucidam cu aria sectiunii unui single C-core poate continuam si cu felurile de bobinare ale acestor single C-core .

[hILIE]

Am insa o intrebare: ce difera intre U+I si E+I? (am vazut trafuri E+I in care exista bobinaj si pe limba centrala si pe cele doua laturi ale E-ului). Nu pot considera E+I ca (U+U) + (I+I)?

O diferenta semnicativa intre E+I si U+U este lungimea campului magnetic comparativ cu lungimea bobinei, de unde si pierderile mai mari la miezurile E+I.Miezurile alea E+I cu 3 bobine se folosesc de obicei la trifiazic si sunt tot tip coloana adica un fel de U, limba centrala si cele laterale au aceisi dimensiune in general.

[adrian_pic]

E+I cu 3 bobine

am vazut la trafuri de iesire pe un site (cind cautam informatii despre suprafata echivalenta a unui miez single C-core). Sper sa mai dau de el. Prima data am crezut ca autorul isi facea de treaba din lipsa de ocupatie. (nu avem noi vorba aia: foaie verde batz, n-ai de treaba ,fa-ti!).

O diferenta semnicativa intre E+I si U+U este lungimea campului magnetic comparativ cu lungimea bobinei, de unde si pierderile mai mari la miezurile E+I.

eu doresc sa privesc situatia doar prin prisma sectiunii miezului. Asa pot sa am U+U mai scurt decat un E+I. Deci repet: doar aria este in discutie pentru ca sa ajungem la verdictul dinal in cazul single C-core. (nici la C-core nu discutam despre lungime sau daca sectiunea este patrata sau dreptunghiulara ci doar ca arie ).

[THOMAS]

citat: "..... Dar vorbim doar de aria sectiunii miezului nu si de felul cum bobinam secundarul si primarul. "

 

Eu am raspuns la ce m-ai intrebat,, asta parca m-ai intrebat: "...lazaroiu se poate sa ne spuneti cum sunt bobinate de rusi trafurile cu single C-core? (adica primarul intr-o parte si secundarul in cealata parte ca aici: http://sound.westhost.com/xfmr2.htm ....."

..sau gresesc??????

 

OK. se pare ca vb. in zadar, promit sa nu ma mai bag in discutiile d-voastra!

 

 

Spor la treaba ,vb lui !!!!

 

P.S ca un mic si ultim indiciu,pentru tipurile de traf si mai ales pentru aplicatiile lor se vor trasa mai intai caracteristicile de transfer primar/secundar asemanatoare dreptelor de sarcina de la dispozitivele active (tuburi,tranzistori....) cu referinta la limita saturatiei (echivalenta cu hiperbola de disipatie),a dat niste exemple userul si apoi se aplica formulele cunoscute si specifice fiecarui tip de miez in parte,in NICIUN CAZ NU SE DUBLEAZA SECTIUNEA,de unde o asemenea aberatie nu-mi dau seama!!!!

[adrian_pic]

lazaroiu scuze, pe mine personal ma interesa cum sunt bobinat trafurile de Temp. (fiind cu gandul la ceva am uitat sa spun ca pe mine personal ma interesa informatia asta si multumesc de informatie). lazaroiu nu are rost sa va retrageti. Fiecare ne gandim la una si cind scriem uitam sa scriem tot (plus ca trebuie scris mesajul repede, altfel cind apesi butonul Trimite vezi ca nu mai esti logat si ai piredut tot mesajul).

 

Ulterior am scris:

Dar vorbim doar de aria sectiunii miezului nu si de felul cum bobinam secundarul si primarul

. pentru a nu mai baga in ecuatie si lungimea miezurilor . (pentru ca deja comparam E+I si (U+U) + (I+I)). Daca ajungem la un verdict intre E+I si (U+U) + (I+I)) mergem apoi la (U+U) + (I+I)) si single C-core.

 

Deja m-am apucat de cautat articolul ala cu traful E+I cu 3 bobine dar n-am dat decat de asta:

http://www.triodeguy.com/transformer.htm (fiind duble C-core pot zice ca este echivalent cu E+I). Aici aria miezului care se ia in consideratie este tot cea a "limbii centrale" care se formeaza din cele 4 C-core-uri. Fiind 3 bobine nu trebuie sa iau de doua ori aria sectiunii "limbii centrale".

 

 

P.S. Daca se doreste sa se comenteze acest traf cu 3 bobine nu am nimic impotriva, mai ales ca este si subiectul topicului.

[Magnus]

rasfoind cu "Gogu" am gasit ceva interesant ,dar problema e ca" gogu" nu traduce in domeniu tehnic si nu prea se intelege nimica din cele traduse http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_200/0-81

[Kosmin]

problema e ca" gogu" nu traduce in domeniu tehnic si nu prea se intelege nimica din cele traduse

Chiar nimic... ? N-as zice... TS200 - english

[Magnus]

cel putin am aflat nr de spire volt e aproximativ 3,2 ,acuma vad ca difera grosimea conductorului din infasurarea primara in 0,69 si -0,80 in functie de puterea din secundar iar pt 230V revin 736 de spire pt 110 V revin 352 spire

[csongore]

Buna ziua am facut niste trafuri pentr un amp PP-UL intrebarea mea e daca am fazat-o bine?

[mișa]

Mi-am permis sa-ti editez poza pentru ca sa intelegi ce vreau sa spun. Conectind infasurarile ca in poza pusa de mine, lungimile sirmelor de bobinaj (deci rezistentele in cc) vor fi mai apropiate pe cele 2 ramuri.Trebuie sa inversezi intre ele etichetele G2/1 si G2/2, lucru pe care eu nu l-am facut in poza editata.

[csongore]

Multumesc frumos pentru ajutor

[Vizitator nimik]

Buna, cred ca asta este cel mai potrivit loc sa postez si eu o intrebare. Am luat in probe o statie pe lampi cu 4x6p14p si dupa ce am inapoiat-o cineva a pornit amplificatorul fara difuzoare conectate. S-a ars siguranta principala (pusa pe cablul de alimentare) si dupa ce a fost inlocuita, amplificatorul a mai functionat 1-2 min. pana cand a inceput sa iasa fum din el si s-a ars din nou siguranta. Am luat inapoi statia sa incerc sa o repar. Cand am desfacut-o am observat unul din trafurile de iesire ca a fost supraincalzit(o banda scotch lipita la exterior era topita). L-am desfacut si acum incerc sa il repar(traful pare facut de cineva). Are in total 3380 de spire in primar(am masurat conductorul ca fiind 0.2mm) si 100 spire in secundar(0.7mm) dispuse:1. ~854 spire primar langa miez2. 50 spire secundar3. ~1650 spire primar4. 50 spire secundar5. restul de 800 si ceva de spire la exteriorAm gasit pe internet de cumparat trafuri de genul asta dar sunt prea multe combinatii de impedante si cum nu sunt cunoscator in domeniu nu as vrea sa cumpar ceva ce nu pot folosi. Si in final as vrea sa nu fie diferente sesizabile intre cele doua canale ale amplificatorului.Asadar deocamdata raman la solutia de reparare a trafului initial.Am cumparat conductor de 0.2mm cu izolatie grad 2(spunea doamna de unde l-am luat ca are 2 straturi de izolatie).Urmatoarea problema este ca nu gasesc hartie electroizolanta sa pun intre straturi. Cand l-am desfacut, avea intre infasurari cate un strat de hartie cerata subtire(am crezut initial ca este lac). De asemenea o alta mica problema este ca nu am fost atent la desfacere de sensul in care erau bobinate primarele si secundarele...as crede ca sunt bobinate invers..dar nu stiu.Eu sunt din Iasi, poate ma puteti indruma sau sfatui ce sa fac, unde sa gasesc hartie si ce alte precautii trebuie sa am in vedere.Va multumesc!

[mișa]

Multumesc frumos pentru ajutor

Fazarea, daca ne referim strict la asta, tu ai facut-o corecta, adica ai conectat corect bobinele din punctul de vedere al fazei. In editarea pe care am facut-o eu, am vrut doar sa indic modul de ordonare al bobinelor. Acum observ ca faza e inversata. Mie mi se pare evident, poate altora nu...Daca bobinajul e facut in acelasi sens, intotdeauna se conecteaza un inceput cu in sfirsit. Daca bobinajul e ei sens opus, se conecteaza inceput cu inceput sau sfirsit cu sfirsit.Eu pur si simplu nu m-am uitat la "puncte", pentru ca mi se parea evidenta legarea lor...Mi s-a parut importanta ordinea bobinelor.Adica asa ar fi desenul corect daca bobinajul e in acelasi sens iar punctele reprezinta inceputul bobinei:

[csongore]

Buna ziua Am refacut legaturile sa fie mai egali primarele,a aparut si o modificare a secundarelor care era prea lung pentru 8Ohm(3 in serie Raa 5K) .Acuma(doua legate in serie +una pararel cu una dintre ele) pot sa pun numai 8Ohm dar am un Raa de 7.5K numai bun pentru 6P3S-E la 400VSper sa iese bine icon_jook

[Vizitator nimik]

Salutare,am reusit sa repar transformatorul de iesire despre care vorbeam mai sus.Am folosit in loc de hartie de transformator intre straturile primarului banda de teflon pentru instalatii. Inainte sa folosesc banda am incercat sa ii dau foc, si evident nu se aprinde, deci din punct de vedere al temperaturii este foarte ok. Am folosit un lac uzual se pare in comert, nu nitrocelulozic ci cu un solvent numit butanonoxima si nu ataca izolatia conductorului. Izolatia conductorului este de grad 2(cu doua straturi) din poliamida sau ceva de genul (nu email clasic). Astazi am facut probe de auditie si cel putin urechea umana(a mea ) nu poate observa diferente intre un canal si celalat.Intre primar si secundar am folosit vechile hartii, destul de groase.Sper ca informatiile de aici sa fie de ajutor si altora.Multumesc pentru reply-uri oricum!