Detalii transformatoare de iesire

[Kosmin]

Va salut!Am gasit un traf de iesire rusesc.Este scris cu rosu. Stiu sigur ca e de iesire pentru ca am cautat in dictionar ceea ce este scris pe el. .Acum...nu stiu pentru ce final se preteaza...daca este pentru amplificator gen ECL82 sau 6p14p.Pe el scrie Transformator Tr.7 .

Pe mai toate trafurile rusesti de iesire/cadre scria nr de spire si sarma pt fiecare infasurare, inductanta si ocazional rezistenta infasurarii masurata in cc.Cu transformator Tr.7 nu cred ca vei gasi prea multe informatii... incearca sa vezi daca mai are si alte date inscrise pe el, ce sectiune are, ce tole are, ce sarma are in primar(e) si secundar(e).

[yo9hnf]

M-am uitat pe transformator.

 

?????????????

???????? ???????

 

?1- 2000 ?????? ??? 0.18

?2 - 100 ?????? ??? 0.59

 

[bolek]

Merge la un EL84.

[89-CEC]

Am primit si eu unu asemanator si tocmai l-am testat,si cu riscul de a fi luat la de dl Valderama pot sa spun ca e bun pentru un SE.Este cel de iesire din rubin 102.

[wwilly]

Daca transformatorul are raportul de transformare 2000/100=20, si aplicand o sarcina de 8 ohmi in sec, impedanta primarului nu este de 3200?Sau nu stiu eu sa calculez corect? Si daca Imp primar este de 3200, este OK pt EL84?

[Depanatoru]

Ar trebui cel putin 4k5 ( in mod trioda 3k5 e destul ), dar din punctul asta de vedere e relativ OK , nu scoti puterea maxima , dar problema e ca majoritatea trafurilor recuperate din televizoare , radiouri , etc sunt bobinate economic ( inductanta mica ) si cu un singur primar si secundar ( inductanta de scapari mare ) . In felul asta si basul si inaltele sunt compromise , el suna bine pe medii , adica se simte ca e amplificator cu lampi , dar e ca si cum ai asculta la un radio vechi . Nici un amplificator nu poate fi mai bun decat traful sau de iesire dar pentru cine e mai nepretentios poate fi destul .

[Vizitator]

Am primit si eu unu asemanator si tocmai l-am testat,si cu riscul de a fi luat la de dl Valderama pot sa spun ca e bun pentru un SE.Este cel de iesire din rubin 102.

Desigur ca este bun pt SE ,un astfel de etaj echipa, atit ca raspunsul lui pe sinus este corect de la 120Hz pina pe la 15Khz si nu se poate obtine o putere mai mare de 2-2,2W/9 ohmi (zic 9 ohmi pt ca in secundar erau dispuse doua difuzoare 1GD18 in paralel asta insemnind 2W cu 9 ohmi)dar pentru pornirea unui final SE(verficarea functionari) merg,ulterior ele (trafurile de iesire rubin 102) ar trebui schimbate cu ceva mai bun(ca sa nu rida prieteni de noi).Ratiunea pt. care aceste transformatoare au fost facute cu aceste limite a fost pt a nu distruge in timp difuzoarele televizorului(limita lor de putere teoretica fiind 1,74w/9 ohmi,in acest fel difuzoarele fiind protejate,nu sau ars niciodata in perioada cit a functionat acest televizor !,cel putin din ce cunosc eu).Virful maxim de putere pe aceste trafuri se poate obtine pe o sarcina in secundar de cca 12-12,5 ohmi,dar oricum nici in aceasta situatie nu depaseste 3w/12 ohmi,inbunatatinduse usor raspunsul la fregvente joase 80-100Hz.

[yo9hnf]

"Manualul Radioamatorului"-1971 zice asa:

-Raportul de transformare este radical din raportul Ra/Rb . (Ra= Z optima de sarcina a tubului ; Rb=Z difuzor.

Ra=2-3x Ri pt triode

Ra=0.1-0.2x Ri pt pentode si tetrode

.....unde Ri = rezistenta interna a tubului

 

In catalog....

6P14P - Ri = 40Kohmi ; Ra=5K2ohmi

ECL82 - Ri = 20Kohmi ; Ra=5k6ohmi (valorile sunt pentru pentoda)

 

Asta inseamna ca trebuie urmatoarele rapoarte:

-6p14p - 8 ohmi - 25.49

-6p14p - 4 ohmi - 36.05

-ecl82 - 8 ohmi - 26.45

-ecl82 - 4 ohmi - 37.41

 

Dupa mintea mea...e cam tot un drac.

[Vizitator]

"Manualul Radioamatorului"-1971 zice asa:...

Dupa mintea mea...e cam tot un drac.

Pai da domnule zice bineb("Manualul Radioamatorului"-1971)!Treaba trebuie privita cam asa:

1.-Transformatorul de iesire este o oglinda de impedanta intr_un raport dat(Rs inmultita cu raportul de transformare la patrat ar fi egal cu Ra,)

2.Daca schimbam valoarea Rs automat se modifica Ra.

In cazul particular RUBIN 102 2000/100=20 ,atunci cind am dispune o Rs=12,5 ohmi treaba ar deveni 20 x 20 x 12,5 = 5000 ohmi si daca mai adaugam si cei 200 ohmi ai primarului in CC am obtine 5k2 cam ce vrea si catalogul.

Concluzia care se desprinde este ca Ra este total dependenta de Rs,raportul de transformare stabileste corelatia intre ele.

[yo9hnf]

Corect!Pe mine ma interesa oricum sa-l folosesc pentru teste...in diverse scheme de receptoare.

[+_Florin_+]

Eu as zice pt 6P14P ca un raport de transformare de 24 este cel mai potrivit pt un difuzor de 8 ohmi pt o singura infasurare cu sarma de 0.6mm, deoarece impedanta de sarcina reala (Zs) nu este doar 8 ohm. La ea se adauga rezistenta in cc a infasurarii secundare, ca sa nu mai vorbim si de o mica reactanta inductiva.Rezistenta in cc a 1m de conductor CuEm de 0.6mm este 0.0615 ohmi. Lungimea (medie) a unei spire a primarului unui traf de cca7cmp este cam 0.15m adica la 100 spire avem 15m de sarma! 0.0615 ohmi x 15m = 0.922 ohmi! 1 ohm in plus care reprezinta pierderi. n patrat x Zs = Zp 24 x 24 x 9ohmi = 5184 ohmi Desi s-a dicutat pana la epuizare, mai spun odata "reteta fericirii" la SE cu 6P14, pt cei cu pretentii mai mari: - miez mare (min 10cmp) pt a evita intrefierul; - nr mare de spire in primar (2400) pt a asigura o inductanta necesara redarii frecventelor joase; - sarma mai groasa in primar (0.25...0.3mm) ca sa reducem rez in cc a acestuia; - 3 infasurari secundare in paralel, fiecare a cate 98 spire CuEm 0.6mm. Pe langa imbunatatirea raspunsului in frecventa, se reduce rezistenta in cc a secundarului pe la 0.3 ohmi, adica pierderile; - tole E 20 neaparat, ca sa fie spatiu de bobinaj si de o izolatie corespunzatoare. Astfel se obtine si calitate si putere (5W sin). Testat si garantat.

[zal]

...2-2,2W/9 ohmi (zic 9 ohmi pt ca in secundar erau dispuse doua difuzoare 1GD18 in paralel asta insemnind 2W cu 9 ohmi)...

La Rubin 102 e exact pe dos: 2 difuri tip 1GD9 (7 Ohmi rez bobinei) înseriate.

La Rubin 106 ?i 106-1 sînt 2 difuri tip 1GD19, dar tot înseriate.

[RockDok]

Cer scuze pentru faptul ca insist cu intrebarea: Este normal ca bobinaje cu numar diferit de spire sa apara in paralel la un transformator de iesire PP (sau de oricare alt tip) ? Am pus aceasta intrebare cu o pagina inainte (17) unde am si atasat doua "poze" pentru exemplificare.

[THOMAS]

Cer scuze pentru faptul ca insist cu intrebarea: Este normal ca bobinaje cu numar diferit de spire sa apara in paralel la un transformator de iesire PP (sau de oricare alt tip) ? Am pus aceasta intrebare cu o pagina inainte (17) unde am si atasat doua "poze" pentru exemplificare.

Nu este normal la niciun fel de transformator,mai ales la un transformator de iesire unde si asa randamentul intregului etaj de iesire este foarte "subtire".Cnand pui in paralel doua bobine ale aceluias transformator,in primul rand numarul de spire trebuie sa fie riguros egal la ambele bobine si apoi fazarea lor trebuie sa fie corecta;incept+inceput si sfarsit+sfarsit,diametrul sarmei nu este important.In general trebuie evitata o astfel de procedura,mai ales in constructiile de amatori.

[+_Florin_+]

Din pacate punerea in paralel este singura solutie in trafurile de iesire audio, daca vrem sa obtinem performante cat de cat onorabile. Mai este o varianta care am mai aplicat-o si eu cateodata, sectiuni intercalate legate in serie dar in acest caz sarma trebuie sa fie mult mai groasa, pt a obtine aceeasi rez ohmica ca in cazul mai multor sectiuni paralel.Eu as avea alta intrebare, daca a folosit cineva in loc de E+I doua miezuri E adica E+E puse cap in cap. Ma gandeam la o solutie pt a mari spatiul de bobinaj de multe ori problematic la tolele E16.