16000mm/min CNC router! Se poate asa ceva?

[Vizitator macuso]

Salutare la toata lumea, sunt nou pe acest forum. Lucrez (am lucrat) mai bine de 5 ani pe routere CNC (fabricare mobila) si m-am gindit ca ar fi timpul sa fac urmatorul pas si sa construiesc un router CNC pentru acasa. As vrea in primul rind sa il folosesc la "sculptat", deci VITEZA de lucru a masinariei este cel mai important lucru.

 

Cautind astazi printre fisierele salvate pe calc de-a lungul timpului am descoperit acest filmulet:

. Este un router CNC fabricat in India si folosit pentru "sculptura". Ce mi se pare interesant la el este faptul ca, spre deosebier de routerele "traditionale", acest model de router atinge viteze de 16m/min.

 

Are cineva idee cum se poate obtine asemenea viteze la un router? Personal ma gindesc sa folosesc sistemul ServoBelt

. Ce parere aveti? Pentru a putea obtine asemenea viteze ce tip de motoare/controlere ar fi nevoie? Ar fi suficient steppere (solutie mai ieftina) sau trebuie motoare servo? Din cautarile mele se pare ca motoarele servo sunt doar trifazice :( si nu dispun de curent trifazic.

[almarghi]

servomotoarele sunt si trifazice, dar exista si la tensiuni mai mici de 400V. oricum se alimenteaza dintr-un controller. altfel cu sa-i schimbi turatia?

[Vizitator macuso]

servomotoarele sunt si trifazice, dar exista si la tensiuni mai mici de 400V. oricum se alimenteaza dintr-un controller. altfel cu sa-i schimbi turatia?

Pai tocmai asta-i problema. Ca sunt trifazice, iar eu dispun numai de 220v la priza.

[sabinescu2006]

Salut ! Motoarele servo pot AC sau DC ,adica de curent continu sau alternativ ! Cele DC au doar 2 fire+encoder ,iar cele AC au 3 fire dar la fel cum un stepper are ce putin 4 fire si exista driver pt el si cu tensiune de alimentare pana in 220v ,la fel exista si drivere pt servo fie ele AC sau DC cu alimentare pana in 220 v!Pt viteze mari de prelucrare cum le vrei tu recomand sistemele servo (la stepper e posibil sa pierzi pasi la viteza aceia !) O seara buna!

[katran]

Hai sa fim seriosi ... 18m/min ? Cu ce puii mei o s-o misti tu asa de repede ? Servo + curea ? Si ce mase vei avea pretentia sa deplasezi ? Cea mai rapida masina facuta in Romania pe care am testat-o personal , nu depaseste 6-8m/min . Daca reusesti sa faci o masina functionala care sa lucreze in sarcina la 18m/min , te declar mesterul cel mai tare de pe forum ... Fara glume . Chiar sunt curios daca ai vorbit serios in legatura cu acest proiect , sau nu ... Parca vazusem pe bay un actuator de 2500mm , belt-driven , costa vreo 3000USD , fara motor si drive , doar mecanica ... Un set complet de miscare ( motor , drive , power supply ) care sa se invarta la 3-5000rot/min il gasesti la 6-700USD ... teoretic , cred ca este posibil ... dar o sa coste ceva . Uimeste-ne !!!

[mihaighe]

Pai tocmai asta-i problema. Ca sunt trifazice, iar eu dispun numai de 220v la priza.

Se construiesc trifazate pentru ca asa pot avea cuplu maxim si dimensiuni minime.

[cnc_step]

Pai tocmai asta-i problema. Ca sunt trifazice, iar eu dispun numai de 220v la priza.Orice motor servo AC este alimentat in 3 faze prin driver-ul lui. Deci este ca la convertizorul de frecventa. Ii bagi o faza, si scoate 3.Un driver AC servo te duce la cateva sute de dolari, iar un motor, la fel. Plus ca-ti trebuie un soft mai deocheat.Oricum, m-am uitat si eu pe filmarea aia, si nu cred ca in frezare cu ball nose de 3mm merge cu 16m/min. Rupe scula. Poate la traverse sa ai o viteza mai mare, dar in frezare nu cred.

[Vizitator macuso]

Hai sa fim seriosi ... 18m/min ? Cu ce puii mei o s-o misti tu asa de repede ? Servo + curea ? Si ce mase vei avea pretentia sa deplasezi ? Cea mai rapida masina facuta in Romania pe care am testat-o personal , nu depaseste 6-8m/min . Daca reusesti sa faci o masina functionala care sa lucreze in sarcina la 18m/min , te declar mesterul cel mai tare de pe forum ... Fara glume . Chiar sunt curios daca ai vorbit serios in legatura cu acest proiect , sau nu ... Parca vazusem pe bay un actuator de 2500mm , belt-driven , costa vreo 3000USD , fara motor si drive , doar mecanica ... Un set complet de miscare ( motor , drive , power supply ) care sa se invarta la 3-5000rot/min il gasesti la 6-700USD ... teoretic , cred ca este posibil ... dar o sa coste ceva . Uimeste-ne !!!

700USD pe ax mi se pare mult. Uite, kitul asta de 1500USD http://www.cncrouterparts.com/4-axis-diy-nema-34-kit-p-123.html poate produce 6,5m/min

. Foloseste motoare Nema 34 de 960 oz.

[Vizitator macuso]

Parca vazusem pe bay un actuator de 2500mm , belt-driven , costa vreo 3000USD , fara motor si drive , doar mecanica ... Un set complet de miscare ( motor , drive , power supply ) care sa se invarta la 3-5000rot/min il gasesti la 6-700USD ... teoretic , cred ca este posibil ... dar o sa coste ceva .

Actuatorul se poate face si in regim DIY. Personal mi se pare chiar simplu de construit. Exista pe youtube multe filmulete de actuatoare belt-driven facute DIY. Problema ii ca am dubii la tipul benzii pe care sa o aleg. Am gasit benzi cu insertie de otel si benzi cu insertie de kevlar si nu stiu care varianta ar fi mai buna. Ceva de genul: http://shop.polybelt.com/32T10-Open-End-Belt-Roll-Polyurethane-KEVLAR-Cords-B32T10-MPK.htmPoate exista cineva pe aici pe forum care a construit router cu belt-drive si ne poate impartasi din experienta.

[andreigradu]

Curele si role poti sa iei de pe forumul asta de la Vasile. Depinde de ce dimensiuni vei avea nevoie.

 

Ca sa misit masina aia cu curele iti vor trebui unele cu latimea de 30-40mm cu insertie din otel sau kevlar dar din alea cu Kevlar nu am folosit. Ce iti pot spune e ca alea cu sarma sunt de 2 feluri: din panza si din silicon/albe. Cele albe sunt de precizie.

Vitezele obtinute sunt foarte mari la actionarea cu servo si curele. 10m/min se obtine usor. Ideea e ca structura face ca dracu la oprire/pornire. Zgomotule e asurzitor.

Iti spun din experienta. La unul din locurile de munca aveam o masina de lipit si indoit coperti din carton pentru cataloage. Avea niste tronsoane produse de ROLLON.

In acele tronsoane era o sina U , un carucior cu rulmenti, carcase la capete cu fulii si rulmenti 6208 parca si curea legata de carucior. Aceste tronsoane sunt din aluminiu si tin loc de structura, ghidaje si actionare. Practic motorul de frezare il prinzi de carucior, iar la capete mai pui 2 profile paralele si ai facut axa X si Y. Ramane sa faci axa Z.

Actionarea era cu servomotoare mari, cam 7 kg motorul + reductor 5kg .

Motoarele miscau o masa din aluminiu de 20mm grosime si cote 800x1500mm.

Un tronson cu sectiunea 75x75 mm si lungime 1600mm costa cam 1600 euro.

http://www.rollon.com/english/prodotti/uniline.htm in interior saniile si profilul arata asa http://www.rollon.com/Cataloghi/Compact ... AIL_UK.pdf

Noi foloseam E75 si A75.

Fiti atenti ca viteza maxima e 5 m / sec. la sistemele astea. Noi foloseam curent 3 - 5 m / sec.

Problema e ca trebuie sa setezi caracteristica de accelerare si franare. Structura avand dimensiuni mici durata parcurgerii distantei se mareste. E logic ca nu poti pleca direct cu 3 m/sec. O sa faca scart cureaua pe fulie. Asta e o gluma, cureaua e cu dantura. Se flambeaza cureaua in profil si apoi se aude un tropait cand se destinde. Daca continui cu acceleratii nefiresti se rupe cureaua.

 

Masina lucra 8-16 ore pe zi si timp de 5 ani nu s-a defectat. Deci pretul pare rezonabil pentru industrie.

 

Poti face masina aia, dar trebuie multa munca. Deplasarea e recomandata pe ghidaje cu rulmenti. Dezvolta viteze mari, au precizie mai mica, dar pentu frezat lemn nu iti trebuie.

 

ROLLON are reprezentanta in Romania. La ei poti gasi tot ce ai nevoie.

Masina noastra a costat 80.000 euro si a fost facuta pe comanda. Include multe echipamente, dar asa ca idee.

 

E evident ca dupa 5 ani de munca vrei propria masina sa gravezi, dar pretul final la viteza asta va fi mai mare decat Bijuteriile facute de Katran.

 

P.S. De curiozitate. Ceva poze de detali la masinile pe care ai lucrat ai? Ma gandesc ca ai prins vreun moment cand nu se uita nimeni la tine in 5 ani de lucru ca sa pozezi jucariile.

[Vizitator macuso]

Nu stiu cum se posteaza imagini pe acest forum asa ca am postat pe imageshack.

Citeva poze ce am gasit cu ultima masinuta pe care am lucrat, un Rierge de 3,5 tone:

http://img821.imageshack.us/img821/3457/img0001ov.jpg

http://img259.imageshack.us/img259/3237/img0002if.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/8249/img0003wh.jpg

http://img191.imageshack.us/img191/4003/img0093lc.jpg

http://img100.imageshack.us/img100/2749/img0170ex.jpg

 

Am facut si o poza cu motorul de pe axa X, http://img696.imageshack.us/img696/4843/img0113ht.jpg are niste dimensiuni... impresionante, nu stiu daca va puteti da seama din poza.

[Badman]

Am vazut link spre un kit, daca va trebuie asa ceva http://www.cncrouterparts.com/nema-23-r ... l?cPath=25 am de vanzare la 20 de euro

[andreigradu]

Acum sincer, de dragul discutiei.... vrei sa-ti construiesti asa ceva? Adica ca asta din poze si sa mearga la aceeasi viteza? La viteze mai mici poti sa o faci garantat.Dupa cum se vede are structura metalica pe bara rectangulara de 80x80mm sau 100x100mm. Profilele alea au 3-5 mm carne in ele.Si la noi aveam masini cu structura din aluminiu care vibrau, iar modelele mai noi cu structura sudata, doar fata mesei era din aluminiu de 20mm grosime.Structura sudata e extraordinar de rigida si nu vibreaza aproape deloc.Dupa cum vezi acolo ai si parte pneumatica la ridicarea motorului de frezare. Deci iti mai trebuie si un compresor, filtre, regulator de presiune, sistem de ungere al aerului ce merge la pistoane, electrovalve, comanda acestora....Masina aia poate avea antrenare cu cremaliera si pinion pe axa X. Exista cremaliera/pinion/reductor/motor care are precizie foarte buna la sarcini si viteze mari.Acolo poti avea un motor trifazat actionat cu invertor. Motoarele la noi erau mai mari de 1kW.Din cate vad doar pe axa Z motorul are o dimensiune impresionanta fata de masinile prezentate pe acest forum. Pe celelalte axe sunt si mai mari.P.S. Practic , fiind vorba de o scula industriala de mare viteza o sa te coste mai mult daca o faci din bucati decat daca iei una noua , sau una folosita, vezi ca mai sunt firme care dau faliment si sunt scoase utilajele la vanzare. In conditiile in care la final obtii aceeasi parametri functionali si aceeasi calitate a materialului prelucrat cu masina prezentata de tine.Daca totusi te apuci vezi ca italienii fac foarte multe echipamente dedicate diverselor activitati. La ei gasesti tot felul de componente.Pneumatica poti lua de la SMC , au reprezentanta in Bucuresti si multe alte orase. De asemenea exista si Festo, dar sunt mai scumpi.In zona Timisoara mai sunt si firme care importa profil / pistoane si tije de piston la metru si iti taie pistonul la cota necesara tie. Astfel poti avea orice dimensiune iti trece prin cap.Daca iti faci o jucarie poti sa gasesti multe componente aici pe site la Vasile.Daca iti trebuie si altele exista in Bucuresti Baza Alfa. Cauta pe net cu google. Au multe piese si materiale brute pentru strunjit si frezat.

[Vizitator macuso]

Acum sincer, de dragul discutiei.... vrei sa-ti construiesti asa ceva? Adica ca asta din poze si sa mearga la aceeasi viteza? La viteze mai mici poti sa o faci garantat.

Nu, nu vreau sa construiesc asa ceva, am prezentat pozele astea doar pentru ca mi s-a cerut sa postez poze cu masina pe care am lucrat. De construit vreau sa construiesc ceva mult mai simplu, insa sa aiba totusi suficienta putere si viteza ca sa nu adorm pina ce termina treaba. Am prezentat filmuletul de pe youtube doar pentru a intreba-vedea daca s-ar putea obtine viteze mari (peste 10m/min) la un router construit in regim DIY.

 

Structura sudata e extraordinar de rigida si nu vibreaza aproape deloc.

O mica vibratie se simtea, chiar de la pupitrul de comanda, insa numai la sarcini mari.

 

Dupa cum vezi acolo ai si parte pneumatica la ridicarea motorului de frezare. Deci iti mai trebuie si un compresor, filtre, regulator de presiune, sistem de ungere al aerului ce merge la pistoane, electrovalve, comanda acestora....

Da, masina are axul Y ridicat(ajutat) pneumatic, insa repet, nu vreau sa construiesc asa ceva. Masina a costat 100.000 euro, la mina a doua. Motorul de lucru (Spindle) de 5,5Kw cu ATC racit cu aer, face mult mai putin zgomot decit un router de mina. Masina are bloc de burghie si fierestrau de taiere. Blocul de burghie si fierastraul faceau zgomot!

 

Masina aia poate avea antrenare cu cremaliera si pinion pe axa X. Exista cremaliera/pinion/reductor/motor care are precizie foarte buna la sarcini si viteze mari.

Antrenarea o are pe toate axele folosind ax de 4cm diametru cu bile. In manualul care venea la masina, era o foaie in care descria precizia pe fiecare portiune a axului. Cum or fi masurat asa ceva, habar nu am. Stiu ca se poate masura precizia-deviatia insa in mare, nu pe portiuni, sau ma insel?

 

P.S. Ma gindesc sa deschid o alta discutie pentru a construi masina propriuzisa. Eu am fost operator pe masina CNC nu mecanic-electrician si am o gramada de nelamuriri in alegerea componentelor adecvate. Am o idee de ansambu insa nu cunosc multe detalii!

[katran]

Poti sa cumperi de la keling kitul asta de servo : http://www.kelinginc.net/CNC34ServoMotorPackage.html

Functie de cursele de lucru trebuie sa-ti cumperi componentele mecanice pentru axe ( sine ghidaj , rulmenti , curele )

Poate ar trebui sa faci un proiect mai intai , ca sa stii la ce te inhami . In orice caz , nu spera sa depasesti 8m/min , si asta

doar in pozitionari rapide . In sarcina , probabil ca poti lucra la 3-4m/min , functie de masele deplasate .

 

Ca sa depasesti 10m/min in regim DIY , trebuie sa cheltui ceva mai mult . Spun asta din experienta , sunt la a 12-a masina

construita , si stiu despre ce vorbesc . Sigur , poti sa faci ceva sa se miste repede , dar sa faca si treaba , e ceva mai complicat ...

Pana si in clipul video spune ca nu e recomandat sa lucrezi la vitezele alea ... Acolo deplasarea se face pe cremaliera parca ... nu pe curele .

Precizia este aia care este ...adica 10-15 sutimi in cel mai bun caz . Pentru lemn , probabil ca este O.K , dar daca vrei sa lucrezi

ceva mai serios , nu te mai ajuta masina ...

 

Succes.