sursa curent continuu pentru iontoforeza(hiperhidroza palma)

[costinforum]

Va salut.Sper ca scriu unde trebuie. Vreau sa va cer ajutorul in legatura cu o sursa de curent. Este vorba de hiperhidroza palmara (palme transpirate) sau in alte zone ale corpului, care poate fi tratata prin stimularea cu o anumita tensiune/curent. Un asemenea aparat costa in jur de 600 de euro. Va imaginati de ce as vrea sa il construiesc. Am citit mult pe net despre aceste aparate si au conditii foarte simple: tensiunea de lucru 70 volti, curent ajustabil 2-25 ma. Unele functioneaza prin impulsuri in timp ce altele livreaza curentul in mod continuu. Electrozii se pun in apa iar palmele nu trebuie sa le atinga in mod direct, doar apa. Circuitul se inchide prin corp: intra printr-o palma si iese prin cealalta, fara a atinge direct electrozii (doar prin apa).Rugamintea mea e sa ma ajutati cu o schema a unei surse de curent stabila si ajustabila 0-25 ma, la tensiunea de 70 de volti. Am suficienta experienta incat sa il construiesc, in trecut imi faceam tot felul de montaje electronice, dar as vrea sfatul unor oameni mai priceputi avand in vedere ca nu e vorba de o tensiune mica, iar controlul curentului, in situatia asta, e destul de importanta. Multumesc mult!

[yo9hnf]

http://www.circuiteelectrice.ro/curent-continuu/protectia-la-electrocutare/legea-lui-ohm

 

Daca curentul se inchide prin maini inseamna ca trece prin dreptul inimii....adica nu-i a buna !...asta folosind curent continuu.

 

Daca folosesti impulsuri, un impuls poate "cadea" in faza cu un impuls al inimii si o poate oprii...si cam atat dupa asta (depinde in cat timp vine ambulanta).

 

Nu este de joaca ! Acele aparate sigur respecta ele niste standarde de securitate in cazul electrocutarii.

[dan cod]

Ar trebui sa vedem si noi despre ce aparate este vorba(pune niste linkuri) sa studiem un pic ca sa ne putem pronunta.70 nu este o tensiune asa mare dar curentul este important acolo.Sunt mai multe aparate de tratament care folosesc tensiuni mai mari si un electrod pe o mana si altul pe alta si nu patesti absolut nimic dar totusi trebuie vazut inainte.Parerea mea ca oricum va fi nevoie de traf separator la iesire(deci cam iese din discutie tensiunea continua)

[yo9hnf]

Sunt mai multe aparate de tratament care folosesc tensiuni mai mari si un electrod pe o mana si altul pe alta si nu patesti absolut nimic)

Dar nu or folosi curenti de 25mA !!!... La 25mA sunt toate sansele sa ti se blocheze muschii acolo...

[costinforum]

multumesc pentru raspunsuri.

 

Datele electrice nu le-am ales eu. Am vorbit cu persoanele care si-au cumparat acest aparat si am citit despre aparatele astea: tensiunea de lucru e 65-70V si curentul este reglabil in plaja 0 sau 2- 25 mA (este reglabila in functie de sensibilitatea utilizatorului si de zona in care este folosit).

Datele astea electrice sunt afisate pe ecranul dispozitivului.

 

-eu vreau sa il alimentez de la 7 baterii de 9 V ca sa nu ma complic cu sursa de curent si sa fie mai multa siguranta.

- daca e nevoie sa ii adaug o frecventa de lucru, adica sa fie un curent continuu pulsat, ii pot adauga un comutator electronic din seria 4060 (ma rog, nu mai stiu exact numele, dar il caut in catalog. Asta daca face fata tensiunii, pt ca curentul este oricum mic).

- circuitul asa functioneaza: se inchide prin corp.

- tensiunea la iesire trebuie sa fie continua pentru ca tratamentul presupune ca + sa fie ,pentru cateva sedinte de tratament, in tava in care tii palma dreapta si apoi schimbat la cealalta pentru un numar egal de sedinte.

- mi-am aplicat 17 volti la 15 mA, tot asa cu circuitul electric inchis prin corpul meu, prin palme si e ok, se simte ceva doar pt ca am o zgarietura.

-sper ca am fost clar data trecuta: electrozii sunt in tavite acoperiti de apa, dar exista o bucata de plastic peste acesti electrozi, incat palma sa nu ajunga in contact cu metalul, doar cu apa, deci mai apare si acolo o rezistenta.

 

 

aici este un link despre aceste aparate: http://iontophoresis-device.com/hyperhi ... -t139.html.

 

aici este o poza a unui circuit de curent constant facut de un american cu experienta medicala si spune ca exact pt asta era folosit (prima poza)

 

si inca o sursa de curent constant(a doua poza)

[Spitfire]

In primul rand afectiunea Dvs. se trateaza cu baie Stanger(4 bai), nu cu iontoforeza, in al doilea rand e complet iresponsabil sa incercati iontoforeza acasa, bazandu-va pe o carte de biofizica de uz didactic, plina de greseli!!!Veti reusi sa va ruinati complet sanatatea, tulburand echilibrul limfatic, producand talasemia plasmei si dereglarea completa a gladelor sudoripare, cu consecinte grave, chiar funeste! Nu e de joaca cu asa ceva, nu faceti fotografia Kirlian a unei plante care costa 20 lei cu ghiveci inclus, e vorba de propriul Dvs.organism! Adresati-va unui medic competent, astfel de aplicatii nu sunt destinate amatorilor.

[costinforum]

imi dau seama ca este un lucru serios. nu ma angajam in asa ceva daca nu aveam nevoie mare. studiile privind eficienta sunt destul de multe. in plus, sunt inscris pe un forum cu persoane cu aceeasi afectiune care au facut acest tratament si rezultate foarte bune.multumesc.

[yo9hnf]

Eu nu contest rezultatele medicale ale aparatului. Pretul, oricat de mare, il vad reflectat in studiul exact asupra electronicii care comanda electrozii si il mai vad reflectat in certificarea pe care o are aparatul pentru vanzare. O problema similara mi se pare realizarea unui gard electrificat, problema destul de larg dezbatuta pe aici. "Ala", adica producatorul care vinde un produs certificat nu este acuzat in cazul in care moare un om cu probleme cardiace care a avut contact cu gardul, dar in schimb "tu" care produci un astfel de gard, dar care nu respecta niciun standard si nu este nici avizat (ex: degeaba o masina respecta toate normele RAR, daca nu are si revizia trecuta) de un organ abilitat, risti probleme mari cu legea in cazul unor intamplari nefericite. Eu cred ca daca vrei sa te apuci sa produci si sa comercializezi un astfel de produs, inainte de a te lamurii ce si cum sa faca, vezi in ce masura poti obtine acreditarile necesare.

[costinforum]

NU sunt interesat de a comercializa nimic. imi dau seama de riscuri. pretul unui asemenea aparat e dat de mai multe lucruri: nevoia de profit, certificari, cercetare, productie si multe altele printre care si functiile secundare pe care le mai are un aparat ca asta: memorii ale unor setari. Am mentionat pretul pentru ca mi se pare prea mare pentru mine.nevoia mea e simpla: un stabilizator de curent cu datele de mai sus.probabil sunt suficiente schemele pe care le-am postat, doar ca poate e mai bine sa fie adaugat inca un tranzistor senzitiv la curent sau un darlington.Multumesc.

[The Stressmaker]

Cel mai bun stabilizator in cazul de fata este o rezistenta pentru ca daca se strapunge tranzistorul o sa ai probleme grave ajungandu-se pana la fibrilatie ventriculara si pe forum o sa scrie doar "ultima conectare: aprilie 2012". La varianta cu rezistor trebuie mai intai sa cunosti rezistenta electrica a ansamblului apa+maini. Apoi construiesti un "simulator" cu rezistente pe care faci experimentele.In primul rand acel stabilizator serie trebuie construit cu componente de calitate (voltaj CE cat mai mare la tranzistorul serie) apoi trebuie sa mai adaugi un detector de curent limita la maxim 15 mA (scrie in link) pentru ca 25mA imi pare un amperaj mult prea mare. Eventual dubleaza ambele circuite (doua stabilizatoare serie si doua detectoare de curent limita) pentru un plus de siguranta si nu te baza pe faptul ca bateriile de 9 V sunt sigure, acestea pot debita usor 200mA suficienti pentru a bloca inima.Ca masura de siguranta ia in calcul si posibilitatea devierii curentului prin aplicarea unor "bandaje" electroconductive pe antebrate, din carpa umeda, conectate intre ele. Asa se deviaza o parte din curentul care ar trece prin zona inimii.Pe site se mentioneaza curent pulsat. Asta ar insemna un tranzistor mosfet, in serie cu stabilizatorul de curent, care sa functioneze alimentat de un bistabil si care sa creeze aceasta forma de unda. Ramane sa gasesti manualul de service la un asemenea aparat profesional pentru a gasi durata de umplere la starea cuplat. Daca ma iau dupa aproximarea 1mA DC si 15mA PC, mentionata acolo, durata de umplere este de maximum 7%.Ar fi bine ca alimentarea de la baterii sa fie trecuta printr-o siguranta fuzibila in jur de 20mA, asa exista un plus de siguranta la o eventuala functionare defectuoasa.Ca fapt divers, stiam ca problema aceasta se rezolva cu solutii pe baza de formol, cel putin pentru o perioada dupa care trebuie aplicate din nou.

[costinforum]

multumesc pt raspuns.

da, ma gandeam ca oricum o sa testez circuitul sa vad daca da un curent constant cu o sarcina variabila, inainte de a imi pune palmele acolo pot pune 2 leduri in serie si in paralel cu un ampermetru conectat in serie tot timpul sau pot chiar sunta cu un fir electrozii care vor inchide circuitul prin palme.

am gasit un tranzistor care imi pare potrivit: bd 679. e un darlington si are tensiunea in colector de 80 de volti. oricum, nu o sa incep cu tensiunea maxima de 63 de volti, desi circuitul pe care l-am postat mai sus pt tensiunea asta e facut.

 

in legatura cu frecventa: am gasit un aparat german facut exact pt asta: frecventa pe care o da este variabila intre 5 si 10 khz. la gradul de umplere a impulsului nu ma pricep, am vazut ca se poate face un oscilator simplu cu 555.

aici este aparatul de care vorbesc si sunt prezentate si datele electrice:

http://www.schwa-medico.com/cms/upload/ ... killer.pdf

[The Stressmaker]

Factorul de umplere, simplist, este echivalent cu cat timp dintr-o semiperioada circula efectiv curent prin electrozi (si pacient). Un exemplu rapid ar fi ca, la un stabilizator de curent de 30mA, daca este cuplat 0,3 secunde (o treime de secunda) si este oprit 0,66 secunde, este echivalent cu 10mA curent continuu. Acum, semiperioada aceasta este cu frecventa de 5kHz (semiperioada este jumatate dintr-o perioada asa ca sunt 5000 de impulsuri), adica ambele perioade pornit/oprit sunt de 5000 de ori mai mici, de 60 microsecunde si de 120 microsecunde. Presupun ca reglajul din dreapta al aparatului din link controleaza acest factor de umplere.

[costinforum]

Factorul de umplere, simplist, este echivalent cu cat timp dintr-o semiperioada circula efectiv curent prin electrozi (si pacient). Un exemplu rapid ar fi ca, la un stabilizator de curent de 30mA, daca este cuplat 0,3 secunde (o treime de secunda) si este oprit 0,66 secunde, este echivalent cu 10mA curent continuu. Acum, semiperioada aceasta este cu frecventa de 5kHz (semiperioada este jumatate dintr-o perioada asa ca sunt 5000 de impulsuri), adica ambele perioade pornit/oprit sunt de 5000 de ori mai mici, de 60 microsecunde si de 120 microsecunde. Presupun ca reglajul din dreapta al aparatului din link controleaza acest factor de umplere.

scuze ca pun intrebari simple asa, dar asta inseamna ca curentul poate fi controlat si din frecventa. adica daca stabilizatorul de curent da 30 ma, factorul de umplere dat de frecventa poate sa diminueze curentul

[costinforum]

bine.. nu e precis spus ca frecventa controleaza curentul, dar controleaza intr-o masura cat primeste sarcina (corpul) prin timpul in care furnizeaza curentul

[cristirimer]

Din comentariile postate pe acest topic am impresia ca nu se discuta despre iontoforeza, ci despre galvanizare (practic despre baile galvanice bicelulare). Iontoforeza reprezinta un procedeu de introducere in organism (in circulatia sanguina) a unor substante medicamentoase pe cale transcutana neinvaziva (fara perforare tegumentara) folosind curentul electric. Acest procedeu se poate aplica numai in cazul substantelor care se pot disocia in perechi de ioni (pozitivi si negativi), iar sensul curentului (locurile unde se plaseaza catodul, respectiv anodul) trebuie sa respecte sensul de migrare a ionilor activi - se poate studia documentatia referitoare la experienta lui Leduc in oricare manual de electroterapie si pe multe site-uri. Daca in baile in care sunt plasati electrozii nu se introduce o substanta medicamentoasa nu putem discuta de iontoforeza.

Pentru galvanizare se foloseste curent continuu constant care trebuie sa fie foarte bine controlat ca amplitudine, iar sursa de curent sa aiba o foarte buna izolatie fata de oricare element cuplat la reteaua de 220Vca.

Cateva amanunte legate de acest procedeu se pot gasi aici:

http://www.medicultau.com/boli-si-trata ... ntinuu.php