alimentare detector gaze naturale si electroventil

[kit]

imi pare rau, dar nu pot fi de acord. sintagma "cum ar fi" nu este una expresa, ea doar exemplifica. prin extindere se ajunge la gazul metan, si nu prin comparatie, ma gandesc eu. asa ca din punctul meu de vedere problema ramane deschisa.totusi, aceasta este o abordare strict avocateasca si nu una inginereasca.tehnic luand-o, cum ar fi corect? eu cred, daca o luam ca la carte, cam asa:- alimentare pe circuite diferite, de securitate, a DGN+EVG;- folosirea de EVG NI;- eventual folosirea unui ups ca sursa de alimentare de urgenta.

[Dr.L]

Mi se par niste complicatii complet inutile...un UPS care sa tina alimentata o supapa,care fara tensiune oricum se inchide. Dar poate bobina se supraincalzeste de la forma de unda dreptunghiulara a UPSului si creeaza alte probleme,mai grave. Asta ca sa intregim scenariul apocaliptic

[kit]

@Dr.Lse numeste gol de tensiune. atunci cand scade brusc tensiunea intre 90% si 1% din valoarea nominala pentru o durata intre 10ms-1s.mai sunt si intreruperile, tranzitorii, scurte sau lungi.intr-adevar, curat apocaliptic, sa te duci in slapi prin nameti, pe la 2-3 noaptea, sa armezi electrovana, doar pentru ca a existat asa ceva in retea. cum afli ca a fost asa ceva pe la 2-3 noaptea? zdrevenesti de frig, ca ti s-a oprit centrala.in plus, o electrovana este proiectata ca sa inchida gazul in caz de avarie, nu la fiecare clipoceala de bec.cam de aia se folosesc mai des electrovanele ND. tot de aia ar trebui acordata o atentie sporita circuitului ce alimenteaza chestiile astea, zic eu.

[Eusebiu Angelescu]

.....aceasta este o abordare strict avocateasca si nu una inginereasca

Oricum inca de la PIF... se aduce la cunostinta consumatorului ...celebrele "Instructiuni privind utilizarea gazelor naturale", unde (sper sa-mi aduc aminte bine) se interzice folosirea aparatelor de utilizare gaze naturale (generic...chiar daca au automatizare sau sunt cu flacara libera) nesupravegheate

Cum am mai spus mai sus ...o nenorocire pe alimentarea cu gaze naturale poate sa apara si din alte motive, independente de functionarea ansamblului detector/electrovana....

Daca aveti clienti care doresc "siguranta" si doriti sa asimilati gazul natural cu GPL-ul puteti sa-i propuneti un contract de executie ce vizeaza proiectarea pe GN si subproiect de specialitate pentru instalatia electrica (alimentare separata....inclusiv pentyru aparatele de utilizare care au automatizare ....gen CT).....

PS: personal nu vad rostul ....dar cine stie

[Dr.L]

@kit -la asemenea probleme cu reteaua electrica,eu mi-as face griji pt centrala termica,pt ca centralele sunt in general sensibile la astfel de problemeDar si centrala are nevoie de alimentare electrica,deci nu vad de ce nu poate imparti acelasi circuit cu electroventilul.Si daca alimentarea electrica e asa de problematica,cel mai probabil centrala va avea un UPS,din care se poate alimenta si electroventilul. Deci revenim la circuitul conun.Si in cazul asta,circuitul comun pt cele 2 e o idee cat se poate de buna (parerea mea)

[kit]

@Dr.L

si eu cred ca alimentarea centralei (consumator cu functionare independenta) si a DGN+EVG (sistem de securitate) ar fi bine sa se faca pe un circuit dedicat.

treaba-i ca majoritatea oamenilor, in loc de un ups cu forma de unda sinus pur folosesc un stabilizator de tensiune.

in plus, un ups pentru centrale porneste de la vreo 550-600 RON, fara baterie, si poate ajunge sa coste mai mult decat masina mea.

cu toate astea, eu cred ca asta ar fi solutia: centrala + detectorul si o electrovana normal deschis pe acelasi circuit, cu un ups prin preajma.

dl. anghelescu a venit cu ideea unui subproiect pe partea asta.

din punctul meu de vedere, conform legislatiei, mi se pare ca asa ceva se impune.

pana acum am citat din I7. iata si citatul din NTPEE2008:

Art. 8.3.2)Pentru cazul în care geamurile au o grosime mai mare de 4 mm sau sunt de constructie speciala (securizat, tip Thermopan etc.) este obligatorie montarea detectoarelor automate de gaze cu limita de sensibilitate de cel putin 2% metan (CH4) în aer, care actioneaza asupra robinetului de închidere (electroventil) a conductei de alimentare cu gaze naturale a aparatelor consumatoare de combustibili gazosi.

se prezuma acum ca geamurile vor fi de tip termopan, iar de aici impunerea folosirii detectoarelor in toate cazurile. de ce se prezuma asta? pentru ca omul, in cazul in care-si pune geam termopan NU isi monteaza si un detector. asa ca i se atarna unul de perete din prima, ca sa nu fenteze el normativul.

ei bine, acuma vine intrebarea de baraj: cata lume alege acest mod de alimentare, si ma refer la electricienii (sau instalatorii) care fac lucrarile. cata lume propune clientului asta, sau macar ii aduce la cunostinta problema?

referitor la subproiect: nu inteleg prin subproiect neaparat o lucrare scrisa, avizata de un verificator, apoi de distribuitorul de energie electrica, plus inca 10-20 de indivizi din spatele unui birou, ca sa castige si ei o paine, deh, toti trebuie sa traim.... ma refer la ceva lucrativ. nu ma intereseaza hartia tiparita pentru asta, ci lucrarile in sine.

am mentionat asta, asa, ca sa opresc din fasa comentariile malitioase

multumesc.

[Eusebiu Angelescu]

...se prezuma acum ca geamurile vor fi de tip termopan, iar de aici impunerea folosirii detectoarelor in toate cazurile. de ce se prezuma asta? pentru ca omul, in cazul in care-si pune geam termopan NU isi monteaza si un detector. asa ca i se atarna unul de perete din prima, ca sa nu fenteze el normativul.

.....

Intr-un fel eronat....proiectul nu pleaca de la ceva prezumtiv....ci de la o "stare de fapt". Cu alte cuvinte daca consumatorul schimba tipul suprafetei vitrate in timp ...asta este numai responsabilitatea lui. Intra in categoria lucrurilor ce pot fi modificate dupa proiectarea/ executia, receptia si punerea in functiune a instalatiei de utilizare gaze naturale......ex: ce se intampla daca proprietarul/consumatorul considera ca bucataria este prea mare ...si ii trage un perete despartitor ....modificand astfel volumul incaperii? (asta in ipoteza ca nu au trecut 2 ani de la PIF....si deci nu are verificarea obligatorie facuta) Considerati ca in acest caz societatea care a proiectat/construit sau operatorul de distributie sa fie devina?

PS: pe considerentul asta de prezumtie cu termopanul ...cunosc nenumarate "societati" care la verificarea de 2 ani ori recomanda ori obliga consumatorul sa monteze aceste detectoare si electrovane ...fara ca sa fie nevoie (cazurile cu tamplarie obisnuita de lemn...cu geam ordinar).

Oricum v-am spus parerea mea despre kit-ul detector/electrovana...d.p.d.v. al gazistului

....nu inteleg prin subproiect neaparat o lucrare scrisa, avizata de un verificator, apoi de distribuitorul de energie electrica, plus inca 10-20 de indivizi din spatele unui birou, ca sa castige si ei o paine, deh, toti trebuie sa traim....

Inca putin si se "scapa" de avizarea operatorului de distributie gaze naturale....astfel incat sa nu mai se spuna ca sunt 10-20 de indivizi...lucru care imi pare de bun simt ...ca tot suntem in UE

PS2: oricum trebuie sa remarc ca pentru Radauti ...loc. care nu are experienta gazului de prea mult timp....subiectul asta pare sa fie important ...si pentru asta va admir (ca vad cum se pune problema si d.p.d.v. al electricianului)