comanda modul IGBT 6MBI75S-120

[AlinEX]

pai... trifazic!!!... si trafo separator va fi datorita puntii H de pe fiecare faza! deci, la invertorul descris de mine voi avea 6 iesiri!!! RST si R'S'T(iesirile RST vor fi defazate intre ele cu 120 de grade, iar iesirile R cu R' respectiv S cu S' si T cu T' vor fi defazate cu 180 de grade)'!!! daca voi lega RST sau R'S'T' inpreuna ca sa formez firul de nul, vor exista focuri de artificii... si crede-ma ca stiu ce inseamna scurt la 48V/150Ah(a exterminat o cheie de 10mm) dapoi la 300Vdc/100Ah. Dat fiind ca pe fiecare faza voi avea cate o punte H(2 x 6MBI75S-120) trafo separator ma va ajuta sa ma folosesc de invertor exact ca de reteaua trifazata, si astfel, legarea firelor reci ale secundarelor nu vor crea acea suprasarcina asupra iesirilor R'S'T' sau RSTcam asta ar fi explicatia pentru trafo separator... daca era monofazic nu mai exista in circuit decat LPF fara trafo!Daca gresesc va rog sa ma corectati...

[Vizitator smilex]

Daca dublezi tensiunea, nu ai nevoie de trafuri, iesirile IGBT iti ofera direct trifazicul. Ai nevoie de nul (jumatatea alimentarii) pentru filtrajul cu LC, atat. (sin modificat sigur se poate, despre pur ar fi discutabil)Chiar si in varianta aceea, nu e corect. Crezi ca e cazul sa discutam despre monofazic (mai simplu de inteles)?

[AlinEX]

mda... corect hai sa discutam de monofazic... dar totusi... dublarea de tensiune iese din calcul in cazul unui invertor trifazat. acea solutie cu trafo separator am gasit-o pentru a elimina dublarea tensiunii! de la retea e simplu sa dublez tensiunea... da de la baterii?... apoi de ce nu este corect ce am zis? unde gresesc? am nevoie sa stiu asta pentru mine... sa salvez bani si nervioricum... invertorul il vreau potent de tot... am de gand iarna sa folosesc la boiler curentul produs..... poate ca merge si sinus modificat dar am frigider, centrala, hidrofor si cateva scule gen circular, polizor cu motoare electrice cu rotor in scurtcircuit... care nu as vrea sa fie afectate de sinusul modificat!!!la schema prezentata ce nu bine in afara de alimentarea TC de pe H side si trafo?toate buneAlinEX

[Dr.L]

Leaga boilerul direct la acumulatori...merge in cc fara probleme

[Vizitator smilex]

Pun o schema reprezentand elemente de comutatie (indiferent ce):Trebuie sa fac precizarea de care nu mai pomenesc ulterior: 3 si 4 comuta pe 50Hz, fara nici o urma de purtatoare, deci 10ms pentru fiecare.Diodele reprezentate sunt incluse. Daca nu, trebuiesc montate.Acum, daca 3 conduce, 1 va primi comanda de frecventa mare. Daca ne imaginam inceputul sinusoidei (alternanta pozitiva) de la zero, umplerea pentru 1 va fi variabila, incepand de la 0% si creste pentru varful semisinusoidei la 100%, dupa care scade la 0%. Alternanta pozitiva se sfarseste aici. Moment in care 3 se blocheaza si 4 conduce. 2 va primi comanda 0%, creste 100%, scade 0%. 4 se blocheaza, 3 conduce, etc.Daca folosesti o singura comanda pentru 1 si 2 atunci la intrarea IR umplerea trebuie sa arate cam asa (alternanta completa + si -): 3 conduce -> 0% creste la 100% scade la 0%; 4 conduce -> 100%, scade la 0 %, creste la 100%.Poti folosi si doua comenzi distincte pt. 1 si 2, depinde ce iti este mai usor de dinainte. Cu controler, probabil ca poti si asa, o comanda.Idei:- pentru 3 si 4 n-ar fi nevoie de TC, frecventa de 50 nu incalzeste IR-ul. Poti cu brio IRS2186.- trebuie sa vezi consumul CI in gol, in cele 10ms se va alimenta din condul pt. flotant, dar cred ca IGBT-urile ar fi in stare sa incarce si 22uF. Mai calculezi aici. Poti introduce si 0,22 ohmi in serie cu dioda (limiteaza curentul de incarcare a condului pt. flotanta)- TC nu are UVL, cauta IR care nu livreaza comanda decat la alimentare peste deschiderea IGBT in poarta (IRS2186 are).Poti reproduce cele 3 punti H pentru fiecare faza si ca sa fie mai frumos, toate defazate. Si traf trifazic, eventual ridicator daca nu ai destule baterii.La trecerea dintr-o stare in alta (3 si 4) ar trebui o pauza generala (0,1ms?), cand ambele sunt blocate. Deci doua comenzi distincte (2186 are). Aici te-ar avantaja doua comenzi pentru 1 si 2, ai putea sa dai si aici o pauza generala. E cam brusca trecerea de la 0% la 100% (si invers) cand sinusoida taie abscisa. Ma rog, cum crezi...

[AlinEX]

da!... este inteleasa treaba! la prima frunzarire a textului am inteles urmatoarele.... 1. modularea de inalta frecventa de pe semipuntea 1,2 se face sincronizat cu comutarea in 50 de Hz(semnal dreptungiular) de pe semipuntea 3,4(interesant...economie!!!)2. modularea 0% - 100% - 0% concomitent cu comutarea de 10ms va crea sinusoida ceruta3. trebuie un dead time (este clar) - IRS-ul ar trebui sa poata face treaba asta! daca nu... o va face cu siguranta softul din controller4. filtrul LC se monteaza intre iesirile semipuntilor5. explici extraordinar si pe limba tuturor. tind sa cred ca esti profesor... sau daca nu.. ar trebui sa fi. acum in legatura cu IRS-ul... ar putea tine el(in cazul PWM) de unu singur capacitatea de 9-10nF cat au IGBT-urile(zicese ca ar da la iesire 4A si ca e High Speed Driver)? sau va trebui sa mai adaug si TC?! o alta idee... nu ar fi mai comod sa utilizez un trafo driver? ca la sursele PC?(bine... aici e mai greu de calculat) sau va avea de suferit forma de unda?... ma refer la distorsiuni si alte neplaceri...ce nedumerire am eu in legatura cu astfel de modulare... in afara de economie(care este un +) nu vom avea si un randament mai scazut decat in cazul modularii ambelor semipunti?bun... clarificand asta, o sa mai desenez cate ceva dupa care revintoate cele buneAlinEX

[AlinEX]

Leaga boilerul direct la acumulatori...merge in cc fara probleme

abia acum am vazut comentariul... da stiu ca merge ok in cc... da motoarele si centrala protesteaza vehement... ele nu domle'... vor curent alternativ... si nu orice... sinus nene... eeee da sa ajungem acolo... ca avem drum lung si anevoios pana acoloscuze de dublu post... da nu mai am butonul de modificare

[Vizitator tyc]

Motoarele! da' centrala poate merge si in cc ca sant si pompe de cc nu direct ci cu mici modificari.Acum sa eliminam centrala din ecuatie ,invertorul fiind necesar pt actionarea motoarelor cu colivie.Dintr-un anumit pc de vedere ,mie problema-mi pare asa:1.linia tehnica indicata de smilex; 2.discuti conexe .Butonul modifica sta ,de obicei, cam o ora.

[Vizitator smilex]

Se pot modula ambele brate dar iese mai scump. Solutia nu ofera nimic in plus. Daca nu te deranjeaza costul, mergi pe ideea ta. Dar ies mei multe TC, inductante, etc.

Nici macar de 2A nu e nevoie pt. 50Hz. Sigur merge 2186 indiferent de capacitate (la 50Hz).

Doream sa sugerez solutia pt. intelegerea functionarii. Daca ne uitam la functionare sunt doua conertoare buck, fiecare din ele functionand cu alta masa. Masa difera pentru fiecare semisinusoida. Mi se pare o solutie logica si mai ieftina care poate complica un pic comanda, dar daca apelezi la controler nu mai conteaza. Cam oricum vei apela la el, greu de realizat analogic (nu imposibil). Cu softul te pot ajuta asa: sunt mai praf ca tine.

Pomeneam de pauze generale pentru ca nu poti realiza asta cu un IR avand o intrare, ca pe schema de principiu. Daca comenzile sunt perfecte, teoretic nu ai nevoie de ele. Dar privesc cu un ochi critic capacitatile unui astfel de IGBT. In varianta cu ambele brate modulate, comenzile sunt parca mai line, umplerea nu trebuie sa treaca brusc de la o stare la alta.

Gandeste-te la un ampliu clasa D. Poti obtine la iesire o tensiune de 50Hz sinus, dar cu varful nu mai mare de jumatatea alimentarii totale. Daca construiesti un astfel de ampliu la 630V, obtii ce doresti fara traf. Poate ca nu-i atat de costisitor a obtine +/-320V (chiar si de la o tensiune mai mica), cat ar costa traful trifazic pe iesiri. Sau poate ti-e mai usor sa obtii traful.

Consulta-te cu silicipi, are un proiect sinus monofazic cu controler (ca idee, ca trifazicul e altceva).

Cred ca as opta pentru orice solutie mi se permite prin achizitia unui controler programat, pentru mine e cea mai dificila etapa. Vezi ce poti obtine.

Mai aduna date pana la finalizarea solutiei constructive...

[AlinEX]

@tyc... da sta butonul o ora... da de la ora 10 la 14 este timp... hidroforul il am deja... centrala este... si cateva scule... polizor, circular, bormasina etc... frigiderul si congelatorul? au si ele ceva putere... la asta m-am gandit... discutii conexe... da... adun date... am pus o schema bloc a sistemului pe care vreau(defapt cred ca pot sa in fac 80% acasa) sa il fac!@smilex... cu siguranta voi apela la un controler(cine stie poate un coleg forumist il va programa la cererea mea in sectiunea "servicii")! totusi as dorii sa discutam despre comanda acestor module IGBT... am inteles.. nu pot fara PWM sa obtin sinus pur....(defapt da dar la randament mic...) astfel am nevoie de un driver capabil sa se descurce cu capacitatea de 10nF!!! dupa cum se vede in schemele postate si desenate putin stangaci, am desenat niste linii punctate si semne de intrebare... semn ca nu stiu cum sa fac alimentarea!!! cu sursa separata, flotant ca la IR sau normal cu masa comuna??? am inteles ca se face flotant(asta denota lipsa mea de exprienta)! am mai inteles ca solutia adusa de tine este una economica si cu aceleasi rezultate tehnice(deci sunt deschis si receptiv la discutie)!!! intrebarea era daca nu cumva IRS-ul acesta rezista singur la o pereche de IGBT? avand capabilitatea de a oferii la iesire 4A!!!(convins sunt ca IRS2186 care da 4 A si costa 11 lei la TME nu e acelasi lucru cu IR2110 care este 5 lei)de ce tot insist asupra IGBT-urilor astora? am avut "ginionul" de a ma vedea proprietarul lor si as vrea sa le vad la treaba!!!de ce nu vreau sa dublez tensiunea... am facut un test de piata... sub 12000 de lei nu ies cu bateriile, iar panourile solare vor depasii si ele 10000(cumparate SH sau facute acasa)... deja e o suma importanta pe care as dorii sa o investesc in energie alternativa solara in timp ce unii cheltuiesc astfel de sume pe cluburi de fite si bautura.rugamintea mea este urmatoarea: voi posta pe viitor niste scheme la care as avea rugamintea sa corectati ce este gresit(daca se poate)... asa cum smilex mi-a destupat mintea...Dr.L a sugerat ca sa folosesc monofazic daca nu am nevoie neaparat de trifazic... are dreptate! in fond niciodata nu am avut trifazic... asa ca la ce sa il folosesc? dar de sinus curat am nevoie... pentru ca nu ma pot apuca sa schimb toate aparatele electrice pretentioase la sinus!!! multumesc si numai bine va dorescAlinEX

[Vizitator smilex]

Da, alege un mod de functionare, cauta/concepe niste scheme si vedem.IRS2186 e bun, l-am folosit, dar nici macar de el nu e nevoie pentru a comuta pe 50Hz. La iesire vei avea un rezistor pt. limitarea curentului prin driver. Pentru incarcarea celor 10nF se foloseste energie, dar e atat de rar (50Hz) incat nu va incalzi deloc IRS-ul. Daca ai indoieli, pune-le si lor TC-uri, la cat cheltui cu sursa, asta e floare la ureche.Ai putea monofazic, fara traf iesire (acolo pierzi inevitabil) daca ai insuma 320V din baterii.Pun o aplicatie IR(?)+TC.Conduri 100n langa TC. Rezistori iesire 1,8ohmi pentru alimentare 18V (Vcc). Rezistorul din fata diodei pentru limitarea curentului (prin IGBT) de incarcare a condului flotant (22-47u) de 0,22-0,47ohmi. Un IR cu UVL.

[Vizitator tyc]

Motoarele electrice pot lua si de x8 curentul nominal ,la pornire. Asa ca convertorul trebuie sa fie de o putere acoperitoare ,eventual cu unul cu start automat la depasirea curentului maxim pe principal (cand tensiunea de iesre tinde sa scada in sarcina) .Situatia asta (depasirea curentului nominal) o sa o ai cand bateria de accu e descarcata si/sau cand sant mai multi consumatori care pornesc simultan. In situatia asta (baterie descarcata) , la locomotive se topeste contactorul pt lansarea motorului diesel.

[Dr.L]

Ma gandesc ca pentru motoarele mari,se poate folosi un alt invertor,cu frecventa variabila (accelerare lina,adica un consum mai micut la pornire). Motoare mari: hidrofor,circular etc,nu pompa centralei

[Vizitator tyc]

Pompa centralei daca porneste cu contrapresiune are nevoie de un 6x . Si fiind de 300W (~) ... .