Incalzire in pardoseala

[mișa]

Salut

Am turnat in sapa cite 2 senzori/zona de incalzire.

Am cite un singur termostat de camera pentru fiecare camera (zona) montat dupa regulile normale de montare dar in cazul asta inaltimea nu prea conteaza (am testat). Am folosit cele mai simple termostate electronice pe care le-am gasit. La incalzirea in pardoseala stratificarea practic e inexistenta.

Nu am distribuitoare la etaj. La etaj este cite un circuit pentru fiecare zona si am dus conductele pina in camera tehnica. In cazul meu, distanta fiind mica si numai pe verticala nu a fost o problema. La parter, unde livingul e incalzit cu 4 circuite pe aceeasi pompa, am pus distribuitoare de la care pleaca conducte pe tur si retur de 25.

Practic, la parter am 3 zone: living (4 circuite in paralel), bucatarie (un circuit), hol si baie (un circuit).

Pentru exterior nu e buna solutia. Cum nu incalzesti tot timpul va ingheta. Eventual poti folosi antigel, dar mult mai bine ar fi electric.

[lucian_v]

Va multumesc frumos, o sa revin cu alte intrebari daca imi permiteti.

 

Btw - de ce spuneti ca ar fi mai bine electric? (lasand la o parte partea cu inghetul care poate fi rezolvata prin folosirea antigelului)

[cheluakame]

Nu am distribuitoare la etaj. La etaj este cite un circuit pentru fiecare zona si am dus conductele pina in camera tehnica. In cazul meu, distanta fiind mica si numai pe verticala nu a fost o problema. La parter, unde livingul e incalzit cu 4 circuite pe aceeasi pompa, am pus distribuitoare de la care pleaca conducte pe tur si retur de 25.

Practic, la parter am 3 zone: living (4 circuite in paralel), bucatarie (un circuit), hol si baie (un circuit).

Misa, nu conteaza numarul de circuite atat timp cat pompa poate face fata la pierderile hidraulice aferente.

 

Spre exemplu, acum o saptamana am fost intrebat de un coleg de pe un alt forum legat de o instalatie IPAT pentru o casa de 150 mp P+M.

 

La final, am ajuns la 10 circuite (cu lungimi variabile) cu PEX 20x2 , toate alimentate de o pompa Yonos Pico 25/1-6.

In aceasta situatie diferenta de temperatura intre tur si retur pe fiecare circuit va fi in jur de 3K. 

[mișa]

Bineinteles ca nu conteaza. Eu, dupa cum am zis, am pus mai multe pompe doar pentru a controla temperatura independent pe zone. Livingul e o singura zona de incalzire dar suprafata fiind +60mp am facut 4 circuite de teava de 16 legate in paralel prin distribuitor, pe o singura pompa.

[eugeniusro]

Misa am o întrebare, rezistenţa la curgere în circuit cred că este mai mare decât prin calorifere, în acest caz faptul că ai pompe pe fiecare circuit cred că este avantajos deci în cazul folosiri unei singure pompe crezi ca circulaţia va fi normala ?

[cheluakame]

Desi nu imi este adresata intrebarea imi permit sa raspund si eu.

 

Eu zic ca in primul rand, conteaza cum este elaborata instalatia.

 

Eu spre exemplu, la instalatiile rezidentiale incerc sa limitez pierderile hidraulice la maxim 2 - 2.5 mCA. Astfel, pot folosi pentru intreaga casa o pompa 25-40 sau 25-60 si un consum de maxim 40 wati aferent transportului.

 

Acum, am intalnit instalatii cu radiatoare realizate din CU 15/17 mm sau PPR 20/25 mm si multe radiatoare se incalzeau doar partial sau deloc caci pompa nu avea suficienta putere sa impinga debitul necesar si prin aceste radiatoare.

Din fericire, am putut inseria inca o pompa si situatia s-a imbunatatit.

Din pacate, au aparut zgomote de curgere prin radiatoare si asta este deranjant. Dar, decat sa sparga sape ori pereti sa puna alte conducte, beneficiarii au ales sa lase situatia asa, macar aveau caldura.

 

Dar, deasemenea am intalnit instalatii IP cu bucle de cate 100-120 ml si 16x2 mm unde diferenta intre tur si retur ajungea si la 10K pentru ca pompa deasemenea nu putea impinge debitul necesar pentru un ecart de 5K.

Din fericire, o pompa mai puternica a rezolvat problema.

Din pacate, consumul unei singure pompe a urcat pe la 100 wati. In casa respectiva exista 2 GPA-uri, cate unul pe fiecare nivel + pompa centralei ... Din nou, beneficiarii au preferat sa accepte situatia decat sa sparga sape si sa investeasca cateva mii de euro in alta instalatie.

[mișa]

Eu nu am facut o analiza a instalatiilor de incalzire pentru ca nu asta e domeniul meu de activitate. Am ajuns sa studiez "fenomenul" incalzirii in pardoseala numai datorita faptului ca la vremea respectiva am intilnit o gramada de "specialisti" care imi explicau ca nu am cum sa-mi impart casa in zone cu temperaturi controlabile independent, iar solutiile propuse erau foarte scumpe si dupa parerea mea mai putin fiabile. Am incercat ca circuitele, sa aiba aproximativ aceeasi lungime. Oricum, am avut emotii pentru ca multi mi-au zis ca asa ceva nu functioneaza (vezi doamne, fara componentele care urmau sa mi le vanda si instaleze) chiar daca in mintea mea de inginer nu gaseam nici o slabiciune a instalatiei. Tocmai din acest motiv am pus senzori de temperatura in sapa si am prevazut alti senzori in diverse puncte. Mi-am pus problema ca daca ceva merge rau, datorita pompelor si senzorilor fac o automatizare chiar si sofisticata, la nevoie puneam si un calculator pe care putea rula un soft, cu comenzi predictive si adaptive si alte smecherii.

Asta a fost "Planul B" in cazul in care investita a fost facuta, instalatia realizata si ceva mergea prost. Nu a fost cazul. Totul a functionat teribil de simplu si bine.

[eugeniusro]

Nu e nevoie de echipamente complicate ca să faci o automatizare pentru centrală, un releu Easy din seria 400 costa până în 500 Ron, şi poti face pe el toată automatizarea care o face o centrală dedicată la care placa de bază poate ajunge la 1500 Ron. Eu am lucrat cu Easy dar şi Siemens are tot aşa o serie de relee inteligente programabile din seria Logo, Siemens sunt mai piperaţi la preţ.

 

[mișa]

Bineinteles ca in mod normal nu e nevoie de automatizari sofisticate, dupa cum am si observat. Am explicat pina unde as fi putut sa ajung in cazul in care "nihilistii" aveau dreptate.

Tehnic vorbind, cea mai mare temere a mea a fost ca nu cumva instalatia sa intre in oscilatie datorita intarzierilor prin inertie termica / putere instantanee prea mare.

[eugeniusro]

Mai nou se preferă încălzirea în perete, din punct de vedere tehnic realizarea este la fel cu cele din pardoseală, dar sa observat la cele din pardoseală ca datorita podelei calde era permanent ridicat praf în atmosferă şi afecta persoanele senzibile cu alergii sau astm.

[cheluakame]

Praful se ridica doar atunci cand la suprafata pardoselii avem temperaturi foarte mari.

De regula la IPAT nu se recomanda depasirea a 30*C la suprafata finisajului, caci atunci apar curenti de aer si vasodilatarea.

 

Deci, la o instalatie bine realizata nu vom avea niciodata praf ridicat in aer.

 

Principalul avantaj al incalzirii in perete este ca se poate lucra si cu temperaturi mai mari de 50*C.

[mișa]

Nu se ridica praf in cazul incalzirii in pardoseala. E doar un mit. Deseori pamintul e incalzit de soare pina la 50-60 grade. Se ridica praf?

Podeaua putin calduta iti ofera un confort pe care nu-l poti intelege numai daca ai locuit intr-un asemenea spatiu.

Incalzirea in pereti se practica doar in cazul in care instalatiile sunt reversibile. (incalzire pe timpui iernii si RACIRE pe timpul verii). (nu poti racii podeaua pentru ca e deranjant) In rest incalzirea in pereti e cam acelasi lucru cu incalzirea cu calorifere.

[cheluakame]

De cele mai multe ori, cel putin la aplicatiile pe care le-am avut, pardoseala nici nu s-a simtit calda, caci rar depasea 24-25*C.

 

In ceea ce priveste incalzirea in perete = calorifer, te contrazic Misa, caci incalzirea cu radiator este mai mult convectiva, pe cand cea in perete este radianta, confortul resimtit este total diferit.

 

Racirea in pardoseala se foloseste de ceva vreme, in zona Bucuresti exista cateva imobile ce au astfel de insalatii. Pentru a nu apare disconfortul, recomand ca temperatura agentului sa nu scada niciodata sub 20*C.

 

2 aplicatii din cele mentionate au peste 300 mp si folosesc ca si agent de racire apa din panza freatica (evident trecuta printr-un schimbator in placi). Aditional s-au montat si cateva ventilo-convectoare pentru a scade umiditatea din aer.

[mișa]

Nu contest faptul ca exista sisteme reversibile (si cu racire) in pardoseala. Totusi, cred ca nu e cea mai buna solutie din punct de vedere al confortului.

Incalzirea in pereti e radianta, dar tot creeaza stratificare, adica fix fenomenul care reduce confortul termic. Ce sa mai vorbim de costurile initiale, mult mai mari ca la incalzirea in pardoseala, chiar si numai datorate suprafetei mai mari.

Eu am mai spus aici, incalzirea in pardoseala e cel mai bun si confortabil sistem de incalzire chiar si numai datorita faptului ca asa se intimpla in natura: Soarele incalzeste pamintul, deci pamintul e "sursa calda" care incalzeste tot, inclusiv aerul. Deci "afara" e incalzire in pardoseala.

Din pacate nu am avut sansa sa locuiesc intr-o casa cu incalzire in pereti pentru a face comparatie. Doar logica ma ajuta sa compar tinind cont ca am locuit in casa incalzita cu soba de teracota, in casa incalzita cu calorifere si in casa incalzita in pardoseala. Prin "locuit" vreau sa zic ca acolo am stat multi ani, nu doar am vizitat.

Daca acum ar fi sa incep de la zero, tot incalzire in pardoseala mi-as face. Si iarna asta m-am bucurat de avantajele ei si uneori am zis "uau" (waw  ) Nu se compara cu alte sisteme! Diferenta e enorma. Cine are posibilitatea sa-si faca un astfel de sistem de incalzire (corect construit) ii recomand sa-l faca imediat!

Domnule Cheluakame, hai sa discutam principial ce e mai bun, nu ce "se face", ca in toate domeniile se fac si lucruri bune dar si rele.

[cheluakame]

Eu zic ca bune pot fi toate, insa conteaza cum sunt realizate.

 

Cand discutam de incalzire in pereti, nu discutam neaparat de toti peretii. In functie de necesarul termic al camerei, doar un singur perete este suficient de cele mai multe ori, mai ales ca spre deosebire de pardoseala, acesta nu este acoperit de mobilier.

 

Nu neg ca incalzirea radianta in pardoseala si racirea (tot radianta) in tavan sunt cele mai bune alegeri. Insa asta nu inseamna ca restul sunt prea departe