Selena Postat Septembrie 15, 2012 Partajează Postat Septembrie 15, 2012 icar scrie: "Cind am afirmat ca GM nu este sensibil la alfa, ma refeream strict la detectroii obisnuiti, din sticla sau metal, cu sau fara fereastra, la care se poate avea acces la nivel amatoricesc. Nu cred ca un amator isi poate achizitiona, pentru experimente, un detector GM tip pancake, cum nu poate avea acces nici la un detector cu scintilatie sau semiconductori (nu ma refer aici la tot felul de diode montate pe post de detectori)" Vrajeala! Uite, colegul nostru radhoo a postat pe youtube un filmulet in care prezinta colectia sa de contori GM si o instalatia de numarare diy. La un moment dat, este aratat contorul cu fereastra SI-12B: D-l Radu aseaza sursa alfa de Am in fata ferestrei, dar instalatia nu numara, apoi o mai apropie putin si impulsurile se succed cu repeziciune - clar ca este vorba de alfa! Imediat, urmeaza in film contorul rusesc pancake SI-14B care, si el, numara in veselie radiatia alfa, iar la intuneric se vad si descarcarile luminoase in contor. Si, daca urmarim si alte filme din lista lui radhoo, constatam ca dumnealui poseda si detectori cu scintilatori. Daca esti pasionat, gasesti orice de cumparat din lumea larga. Link spre comentariu
icar Postat Septembrie 16, 2012 Partajează Postat Septembrie 16, 2012 D-l Radu aseaza sursa alfa de Am in fata ferestrei, dar instalatia nu numara, apoi o mai apropie putin si impulsurile se succed cu repeziciune - clar ca este vorba de alfa!Nu rid, doar zimbesc! Vrajala su necunoastere??? Ii sugerez colegului Radu sa puna intre detector si sursa de americiu o foaie de hirtie. Sunt sigur ca va numara in veselie aceleasi pulsuri desi radiatia alfa se atenueaza complect in foaia de hirtie!Atunci cine da pulsurile??? Simplu Am-241 emite si gamma de 59,5 keV, radiatie detectata de acel dtecetor. Apoi, sa puna intre detector si sursa o folie de aluminiu de 4 - 5 mm grosime sau o tabla de fier de 0,5 mm si sa urmareasca indicatiile aparatului. Selena, inca o data iti repet, stiu ce este si cum functioneaza un detector, indiferent de tipul lui. Acel SI-12B, de cere zic,i ar trebui sa aiba o fereastra de mica grafitata, foarte subtire, ceva in sensul pancake-ului, pentru a perminte radiatiei alfa sa intre in detector. Nu am gasit date despre aceste detector, probabil ca este un detector cu fereastra de mica, cu o grosime adecvata detectarii radiatiei beta si nu alfa. Inca ceva, multi dintre detectorii beta cu fereastra aveau grosimea ferestrei astfel aleasa incit radiatia alfa sa nu patrunda in detector pentru a nu da pulsuri "false". Pentru alfa se folosesc detectori proportionali cu fereastra cu circulatie de gaz sau cu scintilatie, tocmai pentru aputea face sapararea pulsurilor date de radiatia alfa, de pulsurle date de radiatia beta. Cum spuneam, acel pancake nu poate face asta, fiind un detetector de tip GM. Link spre comentariu
Selena Postat Septembrie 16, 2012 Partajează Postat Septembrie 16, 2012 Zici: " Nu am gasit date despre aceste detector, probabil ca este un detector cu fereastra de mica, cu o grosime adecvata detectarii radiatiei beta si nu alfa." Devine penibila discutia, in pofida evidentelor clare. Special pentru membrii forumului care doresc sa ramana in memorie cu date reale despre posibilitatile contorilor GM de a detecta alfa, beta, gamma postez aici: Types of geiger tubes: 1. Alpha/Beta/Gamma 2. Beta/Gamma 3. Gamma Type 1. Alpha-Beta-Gamma This is always a mica windowed tube. It is the most sensitive of all geiger tubes and, in general, the most sensitve nuclear detector you can obtain. It MAY NOT be the best detector for a number of applications, however. This tube takes on only two real forms; a long tubed detector and a pancake detector. The long tube mica windowed detector is a good compromise in efficiency for detection of all particles encontered. It is, therefore, the tube of choice for the best general survey and laboratory geiger counters. We will get into reasons shortly. The Pancake detector is the absolute finest of the geiger detectors in that it is the tube with the largest sensitive area. Thus, very weak sources are easily located and counted. It is one of the best alpha detectors readily available. Both the long tube and the pancake are just about 100% efficient in counting all alphas that penetrate their windows. The key portion of the foregoing is "....that penetrate their windows". Alphas have a very short range in air (<3-7cm). They require a certain energy just to penetrate the mica window. Therefore, to be absolutely sure you collect all the alphas you MUST be at point-blank range from the source to the window! There are two problems here; contamination of the window and damage to the detector. Alpha sources can be nasty and loose particles can often drift up or be ejected from the source and attach to the mica window, thus raising the tube's background count forever. (you can't brush, touch or clean a mica windowed tube.) The mica window is so thin that the slightest touch or impact can blow the window into hundreds of fine pieces. Thus, an irregular or angular source, like a rock, can do this in a heartbeat if jammed too close to the window. Fine mesh, metallic screens are often placed over the mica window in the tube mount to preclude or help prevent this. This now relegates the tube to never being 100% efficient for external alpha and a correction factor must be determined for the alphas stopped dead by the screen. Beta radiation is only moderately detected by the mica windowed GM counter based on its average energy. The efficiency is thus widely variable for beta detection in a mica windowed system. Thus, little real hard data about the beta radiation can be gleaned from a geiger detector. Higher energy betas will just not traverse enough gas in the short pancake detector and only the weakest of beta will be counted (~10kev - 100kev) and even here not all will be counted. The long tube mica windowed geiger tube is a much better beta counter due to the longer gas path and will count many more of the higher energy betas than its pancake cousin. It will count almost all of the lower energy betas. Gamma radiation is barely seen by a mica windowed geiger detector, especially the pancake. Efficiencies here are in the lower single digits (~ 2-5%)based on the Gamma energy. Gamma requires compton scattered electrons in the counter gas to be detected, for the most part, with some photo electrons thrown in for good measure. Due to the great penetrating power of gamma rays and the rarefaction of gas in a geiger tube, few gammas that enter the tube interact with the gas to produce the demanded charged particles needed for avalanche. Note this tube is a great detector of x-rays under 60kev due to the low energy and wide spectrum of the radiation coupled with the torent of particles often seen from actual x-ray sources. Type 2. The Beta-Gamma counter This geiger tube, typified by the ubiquitous Victoreen 1B85 tube. Is a rugged work horse and is used in vast numbers of survey instruments but rarely in lab instruments. The tube is all aluminum with the shell being very thin. (<.2mm thickness) This tube is totaly incapable of alpha counting due to the metal shell which gives the detector its robust nature. The stronger beta particles slip right throught the thin shell and are readily counted with an efficiency only slightly higher than the mica windowed counter, but rarely exceeding 15-25%. Gamma radiation is detected only slightly better with this tube mainly due to the slight increase in pressure and the metal-photon reactions just off the inner walls of the metal shell throwing compton and photo electrons into the gas. It is also a moderately good detector of medium energy x-rays. Type 3. The gamma only geiger detector. This is a relatively rare bird as it suffers from the natural insensitivity of the geiger device in general to photons. Such detectors are most often made from heavy steel or stainless steel walled tubes. This warrants zero detection of alpha and even very intense blasts of high energy beta particles. The beauty of the tube is that it can be calibrated by shell thickness to have a limited ideal gamma or x-ray energy detection region. None of these tubes are found on any common instruments either in survey gear or lab gear. More often they are part of a "built-in" radiation monitoring system on X-ray machines and industrial gamma thickness gauge systems. In spite of this, GM counters are NOT the device of choice to give accurate x-ray exposure. Only ionizaation chamber counters can do this. Scuze pentru lungime. Si un exemplu de oferta alfa-beta-gamma: Link spre comentariu
icar Postat Septembrie 17, 2012 Partajează Postat Septembrie 17, 2012 Selene, exista doua tipuri de cunoscatori: a) cei ce stiu de pe net si b) cei ce stiu pentru ca au dat cu capul de problema. Da-mi voie sa ma includ in a doua categorie. Type 1. Alpha-Beta-Gamma It MAY NOT be the best detector for a number of applications, however. Iti spune ceva asta? Thus, very weak sources are easily located and counted. It is one of the best alpha detectors readily available.Da, este un detector disponibil, dar nu si cel mai bun pentru alfa. Am aratat mai sus de ce. Mult mai bune sunt detectoarele cu scintilatie, cele proportionale sau cu semiconductori. Nu stiu ce incerci sa faci, probail vrei sa demostrezi ca vorbesc prosti. Atunci intr-adevar aceasta discutie este penibila. Eu am spus clar si repet, detectorii GM din metal si sticla, la indemina amatorilor, nu detecteaza radiatie alfa pentru ca aceasta nu reuseste sa ajunga in volumul util al detectorului. Care-i problema? Normal, un GM poate detecta, cu o eficacitate mai buna sau mai putin buna, orice radiatie ce poate patrunde in volumul util al detectorului Chioar si neutronii, daca vorbim de detectorii specializati. Mi-ai boldat acele cuvinte, tocmai pentru a arata ca habar nu am despre ce vorbesc. Repet, nu am date despre acel tip de detector, nu era cazul sa-mi tii lectii despre detectori, au facut-o, cum 40 de ani, profesorii mei, la acre se adauga inca 30 de ani studiu individual si practica. Mai bine ai fi postat caracteristicile acelui tub GM, si discutam altfel. Am aratat clar cu se poate vedea daca acel detector "prinde" radiatie alfa sau raspundedoar la radiatia gamma data de sursa de Am. Ma asteptam la un raspuns in acesta problema, te-ai multumit sa ataci. Merci! Nu, nu sunt deloc suparat, doar dezamagit. Cum spunea si Negruzzi, scopul cuvintarii nu este de a impune, ci de a convinge. Link spre comentariu
Selena Postat Septembrie 17, 2012 Partajează Postat Septembrie 17, 2012 icare, toata discutia a pornit de la afirmatia ta, ca este o mare aberatie parerea unui coleg de pe forum despre existenta contorilor GM capabili sa detecteze radiatia alfa prin fereastra de mica. Ti-am atras atentia sa te documentezi in actualitate, ca sa nu apari depasit... Dar nu te-ai oprit la timp, ai cautat chichite in cuvinte. Totusi, trebuie sa apreciez ca, pana la urma, esti de acord cu realitatea pietei, ca exista contori GM fabricati (si) pentru radiatii alfa. Mai ramane sa accepti ca oricine care are cateva zeci de euro poate cumpara contori de la ucrainieni, rusi sau germani, nu neaparat din America. Ei, aici e aici, greu cu acceptatul, pentru ca tu, specialistul, somitatea, ai spaima ca ar putea fi accesibil "teritoriul tau" si altora. Nu te-a contrazis nimeni, nici eu, nici textele postate de mine, ca exista si alte metode de detectie si masurare a radiatiei alfa, asa ca nu mai continua cu acuzarea ca nu stim ce ai sti tu (mai ales ca am avut aceiasi profesori, in aceeasi perioada istorica!). In privinta afirmatiei dispretuitoare despre utilizarea netului in documentare, nu stii ca netul este un mediu de informare/comunicare intre universitati, intre profesori, producatori de tehnica moderna? Intradevar, pe net gasesti si multa informatie falsa, neadevaruri, improvizatie; de exemplu, tu ai pastat aici pe forum afirmatii imprecise, si asta in domeniul stiintelor exacte. Culmea este ca scrii pagini lungi in care faci si erori, si nu vrei sa te verifici aprioric. Exact inseamna sa nu scapi nimic inexact. Am precizat ca textul precedent nu este adresat tie, ci colegilor si, foarte important, eventualilor vizitatori ai forumului, care au habar de contori GM, sa nu remarce ca nu a corectat nimeni afirmatiile tale si sa ne catalogheze pe toti de prosti. Iti mai spun ca citatele postate de mine sunt preluate din lucrari de referinta, nu din surse de amatori - am cautat sa fie mai accesibile, ca este forum nu academie, dar sa fie exacte stiintific si la zi. Deci, icare, ca sa inchei, eu fac parte si din 1) si din 2). Tu zici ca esti exclusiv cunoscatorul de tip2). Despre filmul colegului radhoo, nu ma feresc sa comentez in plus decat din considerentul de drept de autor. Intreaba-l direct pe dansul ce nu-ti este clar in film. Pentru mine este clar, am experimentat si eu asemanator: La 4-5 cm de fereasta de mica, sursa alfa Am nu este sesizata de contor, radiatiile sunt absorbite in stratul de aer si in mica. Cand aduci sursa chiar la 2-3 mm de fereastra, radiatiile alfa raman cu energie suficienta pentru a patrunde in contor, nu mai consuma energie cu ionizarile in aer pana la foita de mica. Filmuletul arata clar si didactic fenomenul. Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Septembrie 17, 2012 Partajează Postat Septembrie 17, 2012 Ca sa aplanez discutia aceasta, citez din ce a scris dl. Selena referitor la tuburile geiger beta-gama si care descrie exact acest tip de discutie : "This geiger tube, typified by the ubiquitous Victoreen 1B85 tube. Is a rugged work horse and is used in vast numbers of survey instruments but rarely in lab instruments". in traducere libera " Acest tub geiger, exemplificat de omniprezentul tub Victoreen 1B85. Este un cal de munca rezistent si este folosit in multe aparate de supraveghere pe teren dar rar in instrumente de laborator". Acum, daca modelele folosite tipic in aparatele disponibile civililor nu exista in modelele militare sau de laborator se poate interpreta aceasta afirmatie.O recomandare pt dl. icar : chiar daca aparatele de laborator sunt mai precise si mai exacte sau urmeaza reguli stricte in privinta amplasarii si constructiei nu uitati ca trebuie sa fiti cu "mintea deschisa" si la faptul ca pe piata apar, la un singur model de aparat de laborator, inca 10 modele civile, la aceeasi firma si doar cu un "zero" mai putin dupa virgula, la precizie. Asta inseamna ca forma detectorului poate insela un ochi format pe aparate de laborator in privinta constructiei si utilizarii. Daca americanii s-au limitat la cateva dimensiuni standard, in schimb rusii si chinezii au folosit o gramada de forme, chiar la acelasi model au folosit mai multe variante de constructie plus ca cele construite de ei sunt acum foarte accesibile si ieftine ca pret. Acest lucru a cunoscut un "boom" dupa accidentul de la Cernobal cand cel mai negre cosmaruri ale omenirii in plin razboi rece au prins forma. Dar sa nu uitam ca si americanii si rusii au tot felul de calitati la aceste detectoare si sa nu facem greseala sa consideram un detector rusesc ca inferior in acest domeniu.Cu respect intreb, din ce am citit scris acum de dv. pe forum am inteles a aveti peste 30 ani in domeniul metrologic, in special al masurarii radioactivitatii, si pot presupune ca sunteti la pensie.O recomandare pentru dl. Selena : exista si oameni care prefera precizia unui instrument de laborator in defavoarea unuia portabil folosibil oriunde si in orice situatie, si pot considera aceste aparate portabile ca inferioare si inexacte eliminandu-le din categoria aparatelor specifice domeniului, diferenta de precizie fiind doar de o cifra mai putin. Daca pentru aparatele industriale, de precizie, de obicei este ceva de genul "un aparat, un detector, o singura forma de radiatie detectata " la aparatele folosite in mod curent, la care nu se cere caracterizarea tipului de radiatie, se prefera reducerea complexitatii asta insemnand micsorarea filtrelor si implicit detectia mai multor tipuri de radiatii. Daca pentru un laborant un "bolovan radioactiv" inseamna 10 foi cu grafice de spectru si tabele de energii si intensitati, pentru un civil, asa ca mine, simplul CPM (counts per minute) este suficient ca sa-mi spuna daca pun mana pe el si ma "joc" cu el sau il bag in "cusca de plumb". Link spre comentariu
icar Postat Octombrie 24, 2012 Partajează Postat Octombrie 24, 2012 Ei, aici e aici, greu cu acceptatul, pentru ca tu, specialistul, somitatea, ai spaima ca ar putea fi accesibil "teritoriul tau" si altora. Nu sunt somitate, nici specialist, eu vorbesc doar prin prisma celor 30 de ani de experienta in masurarea tuturor tipurilor de radiatii emise de diverse surse radioactive, naturale sau artificiale, cu o multime de sonde si aparate. Nu am nici o spaima, nu-mi marchez teritoriul, ca nu sunt salbatic, ba mai mult ma bucur si ma stradui sa impartasesc cunostintele mele si altora. Normal,daca vor sa asculte.Inca o ata, nu vorbesc de pe net sau din carti, ci din propria experienta, am lucrat cu tot felul de detectori, mai vechi sau mai noi, detectori de care poate altii nici nu auzit. Deci, ca asa-si incepe un inetectual spiciul, sa precizez niste treburi: - o radiatie, direct sau indirect ionizanta, ca sa fie detectata, trebuie sa produca o pereche de ioni in volumul util al detectorului - detectorii GM nu sunt cei mai sensibili detectori, nici pe departe, cum s-a sustinut aici. Apropie un GM de trunchiul unui copac, si daca rata de numarare creste semnificativ, maninc detectorul, cu sau fara sare, cum vrei tu! - detectorii GM au o eficacitate scazuta pentru radiatii gama. In cazul radiatiei beta si alfa, desi teoretic eficacitatea ar trebui sa fie 100%, atita timp cit aceste radiatii nu intra in totalitate in volumul util, nu putem vorbi de eficacitate, ci de alti termeni ca transparenta sau eficienta. - pentru radiatia alfa, grosimea masica a ferestrei detectorului va face ca pierderea de energie sa fie de 1MeV pe mg/cm^2. Un detector cu fereastra de mica, de tip GM, cu grosimea ferestrei de 3 mg/cm^2, cum sunt cele tip pancake, nu va detecta radiatii alfa cu energii mai mici e 3 MeV. Acest tip de de detectori vor avea o eficienta foarte mica in cazul radiatiei alfa cu energi mici sau care si-au pierdut parte din energie in spatiul aer - detector. Da, acesti detectori, vor detecta alfa, dar ...ce si cit? Ori, pe mine, nu ma intereseaza sa pacane ceva in difuzor, vreau sa stiu ce este si, mai als, cit este. Am avut colegi, scoliti la Sorbonica, care au aruncat in canalizarea "curata" solutii alfa active doar pentru ca aparatul "nu a pacanit", desi el stia ca trebuie sa masoare si alfa, doar aparatul era dotat cu sonda universala tip pancake! Si, in opozitie, am avut colegi care, indreptind sonda alfa spres Soare, au "detectat" radiatie alfa, pentru ca sonda pacanea si, nu-i asa, era sonda de alfa, nu? - pentru a detecta eficient radiatia alfa se folosesc detectori proportionali cu circulatie de gaz, sau detectori cu scintilatie cu ferestre mult mai subtiri decit mica grafitata de la pancake. Restul sunt doar niste "indicatori" de radiatie alfa. - parcursul radiatiei alfa in aer este determinat de energia radiatiei, in speta radiatia alfa emisa de Am 241, parcursul in aer este undeva la 2 - 2,5 cm. La aceasta distanta si intensitatea radiatiei gamma de 59 keV emisa de sursa este destul de mare. De aceea am propus testul cu foaia de hirtie, test clasic in caz de dubii. La 4-5 cm de fereasta de mica, sursa alfa Am nu este sesizata de contor, radiatiile sunt absorbite in stratul de aer si in mica.Tot pentru a te corecta in fata unor nestiutori ce viziteaza forumul, radiatia alfa emisa de Am-241, cum ziceam mai sus, nu poate ajunge la 4 - 5 cm in aer. Asta inseamna ca forma detectorului poate insela un ochi format pe aparate de laborator in privinta constructiei si utilizarii.The Stressmaker, in primul rind, nici un profesionist (si aici fac refereire la partea acea din dictionar are se refera la utilizatori nu la stiutori) nu se uita la forma detectorului, ci la cartea lui tehnica, partea de caracteristici! Cu alte cuvinte, nu poate insela ochiul! Pe de alta parte, forma detectorului impune o parte din caracteristici, de exemplu un volum mare implica si o "sensibilitate" mai mare, deoarece creste probabilitatea de a produce ionizari in volum. Sau, un volum prea mare, poate strica caracteristicile detectorului, deoarece se pot produce recombinari inainte ca ionii sa ajunga la electrozi. Asta, asa ca poveste, ca treburile sunt mult mai complicate....si sa nu facem greseala sa consideram un detector rusesc ca inferior in acest domeniu.Desi zicerea este putin ambigua, cred ca am intels ce vrei sa spui si-ti dau dreptate!...si pot considera aceste aparate portabile ca inferioare si inexacte eliminandu-le din categoria aparatelor specifice domeniului, diferenta de precizie fiind doar de o cifra mai putin.Si da, si nu! Acum epinde ce intelegi tu prin aceasta "precizie". Exista aparate de laborator care masoara un anumit domeniu de energie, anumite radiatii cu anumite eficacitati. De exemplu, un GM de laborator este foarte bun pentru masuratea dozelor de radiatii, dar nu este "sensibil", adica, cum am spus mai sus, pus linga un copac "tace", si exista aparate de laborator "sensibile" dar care nu pot fi utilizate in masuratea dozelor de radiatii pe considerente de curbe de raspuns, desi in ultimul timp microprocesoarele incearca sa "aplatizeze" aceasta curba. Apoi, acelasi detector, functie de constructia sondei, poate detecta sau nu o radiatie de o anumita energie, si am dat exemplul sondelor ce au "filtre" de aplatizare a curbei de raspuns. Daca am un aparat ce foloseste o sonda cu un astfel de filtru, desi detectorul in sine poate detecta radiatia gama emisa de Am-241, aparatul, fie el industrial sau de laborator, nu poate face asta! Cu alte cuvinte, daca apropii o sonda de un anumit material si nu pacana, nu inseamna ca acolo nu exista material radioactiv, ci doar ca folosind acel aparat nu pot sa detectez radiatia. Sau daca pacane, trebuie sa stiu exact ce inseamna acea pacaneala!!!!! Ca poate sa pacane de doua ori si sub detector sa fie o mie e radiatii! (exprimare amatoriceasca!)Daca pentru aparatele industriale, de precizie, de obicei este ceva de genul "un aparat, un detector, o singura forma de radiatie detectata " Nu, gresit, treaba este valabila numai pentru aparatura stric de laborator, aparatura de tip spectrometric sau specializata pe un anumit tip de masurari (ex. tritiu sau C-14 in aer sau apa), in rest exista aparate industriale, cum le zici, de laborator sau teren, care pot detecta cu precizie atit radiatie gamma, cit si alfa sau beta sau chiar neutroni, folosind, e drept doua sau trei tipuri de detectori. Nici nu este rentabil economic sa ai cite un aparat pentru fiecare tip de radiatie, detector sau scop propus. Alta e problema aici, detectorii multiplii sunt destinati in special activitailor de avertizare si masurare grosiera, pe un anumit domeniu de energie, eficacitae sau aplicatie. Adica folosesc un aparat de tip "Inspector" cu detector multiplu, alfa, beta gama, dar ii stiu limitele si nu ma hazardez sa dau decizii irefutabile. Adica, folosind un GM care nu pacane la apropierea de o tufa sau de un trunchi de copac, nu spun ca acestea nu sunt radioactive, pentru ca sunt!, ci spun ca folosind acel detector nu pot detecta concentatia mica de K-40 din compozitia lemnului. pentru un civil, asa ca mine, simplul CPM (counts per minute) este suficient ca sa-mi spuna daca pun mana pe el si ma "joc" cu el sau il bag in "cusca de plumb".Ei vezi, aici se greseste. Nu complexitatea apartului iti spune asta, ci un parametru simplu: eficacitatea de detectie! Sa revenim la acel mult discutat pancake. Daca il apropii de o bucata de ceva, sa zicem mineru de uraniu, si el pacane doar de 3 ori pe secunda, zici ca-i o piatra obisnuita si te joci cu ea. Dar daca de aceesi piata apropii un detctor proportional cu circulatie de gaz, o CI cu pereti echivalenti aer sau un scintilator pentru alfa, nu neaparat industrial, o sa constati ca pacane de o suta de ori pe secumda! Te mai joci cu acea piatra? Masuratea radiatiilor nu se compara cu masurarea unui tensiuni la priza: misca acul pina la dunga cutare, e tensiune, nu misca nu e! Aici misca, dar trebuie a stii si daca nu este posibil sa miste mai mult. Ca tot suntem la volti, pe un forum de electronica, a masura radiatii cu un aparat cu sonde inadevate, la care nu le stii eficacitatea, dar stii ca masoara tipul acela e radiatie, este ca si cum ai masura tensiunea la o priza de 220 V de pe scara de 50 kV a unui aparat ce masoara inalta tensiune: misca acul, dar daca bagi degetul in priza... Link spre comentariu
Adierea Postat Octombrie 24, 2012 Partajează Postat Octombrie 24, 2012 Pentru ce tip de radiatii sant eficiente urmatoarele lampi ,BG 500 ,CB-rusescM 20 URSS ,C 13 B si R-rusesti URSS.Lampa BG 500 ,are pe anod 195-240 V ,este normala aceasta tensiune sau trebue sa aiba mai mult.Ruseste C 13 BR ,are pe anod 132 V ,este normal sau nu ?Are cineva schema aparatului AD-111M sau manuoalul de utilizare. Link spre comentariu
Ticu Postat Octombrie 24, 2012 Partajează Postat Octombrie 24, 2012 Atentie la rezistenta interna a voltmetrului cu care se face masuratoarea, fiindca de multe ori sursele nu pot debita curenti importanti si pot aparea erori importante. Link spre comentariu
Adierea Postat Octombrie 24, 2012 Partajează Postat Octombrie 24, 2012 Aparatu de masura este unul electroni de tipul DM-341 ,produs de LG ,dupa cate retin rezistenta interna este destul de mare . Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Octombrie 25, 2012 Partajează Postat Octombrie 25, 2012 Incearca urmatoarea varianta. Foloseste un condensator cu pierderi cat mai mici (folie?) de cateva sute de nF montat inaintea rezistentei de limitare a tubului geiger (tub deconectat, de preferat) si masoara tensiunea. Prima valoare este cea corecta cu aproximatie de cativa volti. Condensatorul are rol de acumulator, daca aparatul de masura "descarca" circuitul mai repede decat poate ridicatorul sa "incarce". Link spre comentariu
Adierea Postat Octombrie 25, 2012 Partajează Postat Octombrie 25, 2012 Multumesc .Incerc si varianta cu condensatoru .Nustiu tensiunile care trebue sa fie pe anozi acestor lampi ,si nici caracteristicele lampilor ,tinand cont ca sant niste lampi pentru detectarea de radiatii ,nam gasit nimic pe net .Mai am de curatat un comutator cu o groaza de trepte si pini ,si verific dupa aceia daca sia revenit aparatul de detectarea radiatiilor . Link spre comentariu
Selena Postat Octombrie 25, 2012 Partajează Postat Octombrie 25, 2012 Informatii: https://sites.google.com/site/diygeiger ... -supported Gasesti informatii despre aparat daca la cautare tastezi litere rusesti. icar, iar dezinformezi. Uita-te, d-le, pe un tabel, pe un grafic, sa vezi ca rad. alfa emisa de Americiu are parcursul mediu in aer la 760 torr egal cu 4 cm, iar parcursul maxim este ceva mai mare. Deci am zis bine: mai departe de 4-5 cm rad. nu mai ajunge la fereastra contorului. Link spre comentariu
Adierea Postat Octombrie 26, 2012 Partajează Postat Octombrie 26, 2012 Are cineva cartea cu instructiuni pentru GM-ul din poza atasata ,am cautat si am gasit numai descrieri sumare . Link spre comentariu
Selena Postat Octombrie 27, 2012 Partajează Postat Octombrie 27, 2012 Ti-a fost de folos informatia, adica te-ai dumirit ca tensiunea de lucru este in intervalul 390...420V? Uite, aici, originalul, pentru ca romanii l-au preluat de la rusi: http://lplaces.com/en/dosimeter/16-devices/81-dp5a http://www.civildefensemuseum.com/south ... -dp5a.html http://boginjr.com/electronics/old/dp-5b/ http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?topic=300.20 http://www.google.ro/search?hl=ro&q=%D0%94%D0%9F5- %D0%92&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=35466521&biw=1366&bih=674&wrapid=tlif13513452071671 0&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=O-SLUIixFsvFswb2u4HABg Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum