Protectie diferentiala

[Dr.L]

@buhuhuTu nu vrei sa citesti atent ce scriu!Uita-te atent in poza postata de miticamy,se vede clar ca e vorba de un traf. Daca strapezi nulul,faci scurt transformatorului,deci nu mai functioneaza!Daca conectezi nulul doar la un capat,nu vei mai face scurt si siguranta va declansa!A 5-a oara nu mai repet...

[Vizitator buhuhu]

Gata...cu multumiri........

[Dr.L]

Ok,cu placere!

[The Stressmaker]

@Dr.L: poate poza nu este clara si il ajuta pozele pe care le atasez...Prima poza este a unei diferentiale Moeller de 25A (Idiff=300mA) din tablourile de masura si protectie de pe la case (cea care contine si releul declansator de la dispozitivul de supratensiune) iar a doua este a unei diferentiale Schrack de 16A (Idiff=30mA). Sunt asemanatoare ca principiu dar cu o mica diferenta. Cea moeller are o singura spira pe fiecare din cele doua conductoare pe cand cea schrack are doua spire pe nul. Pe acel transformator din inele de ferita exista 4 infasurari. Prima si a doua sunt infasurarile de curent principale, a treia infasurare este o singura spira pentru bobina releului de detectie (cel de metal in partea de sus a pozei) si inca vre-o 40 de spire (la cea moeller, cealalta are cam 15 spire) care ajung la cele doua diode (1N4007) de limitare, legate in antiparalel.Acum, transformatorul acesta are infasurarile destul de "aerisite" pentru a avea un cuplaj magnetic suficient ca sa se anuleze campul magnetic cu strapul montat (ideea lui @__farad__). Parerea mea este ca acel camp magnetic exista dar este mult redus prin prezenta strap-ului si, fiind vorba de diferentiala principala de la bransament, care este de 200mA (cele clasice de 32A au 200mA), aceasta nu mai reactioneaza pana la puteri undeva la 100W (450mA, asa cum a reiesit din experimente).Oricum este un subiect interesant.

[franzm]

Vedeti ca exista mai multe tipuri de disjunctor diferential, pentru diverse regimuri (sinusoida pura, regim deformant, cu componenta continua, samd). http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device

[Vizitator silviuproduction]

Ca parere personala zic ca atunci cind nu ai nulul legat pe direct, diferentiala sare datorita sesizarii din instalatia electrica a unui potential de pe nul (posibil sa ai o priza cu pamintarea legata la nul si invers).Vezi protectia din tablourile de la RENEl care a pus o diferentiala tocmai sa nu mai fure clientii lor curent (tot legat de nul).

[Dr.L]

Cred ca n-ai citit atent ce s-a scris (deja!) aici...

[Vizitator silviuproduction]

E chiar nevoie sa faci de fiecare data pe desteptul? sesizez din partea ta un disconfort la ce scriu altii. Din ce am citit nu era precizat nicaieri ceea ce am scris eu. E parerea mea personala pe care am si intilnit-o in anumite situatii. Daca te deranjeaza foarte bine, dar nu mai fi asa ofuscat la ceea ce scriu altii.

[The Stressmaker]

Prima parte, ce referitoare la inversia conductoarelor de nul si impamantare face "diferentiala" sa se comporte asa atragandu-i atentia electricianului ca nu si-a facut treaba bine la schimbarea prizei. Referitor la a doua afirmatie, cea cu furatul, nu se prea mai "foloseste" pentru ca acum contorul se leaga corect (in parte si datorita sigiliilor personalizate), cu faza la bobina de curent, si cei care sigileaza un asemenea contor risca prea mult daca il leaga altfel.Parerea mea este ca acea "diferentiala" este mai degraba un "indicator de sanatate" al instalatiei electrice din locuinta, stiut fiind faptul ca instalatiile vechi sunt predispuse la cedarea izolatiei conductoarelor si la mentiunea seaca la stiri: "incendiul a pornit de la un scurtcircuit la instalatia electrica". Aceste doua protectii existente, cea la curent de scurtcircuit si la curenti diferentiali, maresc gradul de securitate la incendiu.

[danb1974]

Diferentiala e ca sa nu mori daca ajunge carcasa frigiderului la faza si tu vrei o bere. A fost acu citiva ani unul care a murit exact in felul asta, a ajuns la tv stirea.Ca efect secundar sare daca in loc de pamintare adevarata folosesti nulul la clima sau alte scule cu posibilitate de scurgeri de curent prin carcasa.

[Vizitator]

pt acest tip de accident se pune carcasa la impamantare,nu se foloseste disjunctorul diferentialde aceea la apartamentele vechi este impamantare la bucatarie si baie,pt frigider si masina de spalatpe disjunctor scrie un curent;exemplu 30maasta in seamna asa:omule,ai pus mana pe faza;fa bine si nu da ortul popii pana cand eu sesizez depasirea a 30ma si reusesc sa decuplez cu o anumita inertie a sistemului mecanic alimentarea de la reteadaca ai mana uscata sau anumite incaltari si prin tine trec numai 20ma vei juca sarba pana cand reusesti sa te eliberezi pt ca disjunctorul nu decupleazapana nu reusiti sa aveti o imagine chiar aproximativa a ce inseamna curentul si potentialul veti bate pasul pe loc;ma refer aici la cei care nu lucreaza in domeniul electric sau sant la inceputurile meseriei,nu doresc sa credeti ca sant un ingamfat ce am la dispozitie un forum sa ma dau maresant un mic meserias ce am lucrat numai in domeniul electric,in principal depanare electronicefacem un experiment cu traful meu separator;am adus in sufragerie de la bucatarie 2 fire de (7x0,2)mm legate la impamantarea frigideruluicele 2 capete ale trafului arata fata de pamant tens egale de aprox 110vam pus apoi pe rand cele 2 capete prin ampermetru la pamant:curentul este de aprx 4,5ma in ambele cazuriam pus o mana pe calorifer si una prin ampermetru pe rand la cele 2 capete ale trafului:curentul nu a depasit 3ma si se simte piscatura numai la atingere calorifer,nu cand tii contactulacest curent este dat de capacitatea intre primar si secundaram pus voltmetrul inte un capat si pamant si indica 110v;cand am pus mana pe celalalt capat si calorifer volmetrul indica 200vfurnizorul de energie aduce tensiunea tot prin traf separator;facem abstractie ca este sistem trifazat si consideram ca avem numai 2 fire cu tensiunea de 220vca intre eledaca ar veni de la distanta mare si ar fi libere la orice fulger ar putea atinge fata de pamant potentiale de mii de voltiasa ca unul dintre fire se leaga la pamant si numai celalalt va capata la fulgere potential ridicat care insa va consuma din energie prin aparatele noastre distrugand o parte dar aparand si o limitare prin aparatura de protectie a furnizoruluieu primesc de la furnizor 2 fire de sectiune egala,unul legat la pamant numit nul iar celalalt a primit numele de fazadaca pun un bec intre faza si un fir legat la pamant acesta se va aprinde dar electronii nu se vor mai intoarce la furnizor prin firul numit de noi nul ci chiar prin sol pina la cea mai apropiata impamantare a furnizoruluiin mod normal electronii care vin pe faza se intorc la furnizor pe nul iar in disjunctor sant 2 bobine parcurse de acesti curenti in opozitie ce vor da un flux magnetic nulcand cineva atinge faza un curent va ajunge la pamant prin corpul lui ce se va intoarce la furnizor prin sol si nu prin nulse produce un dezechilibru intre campurile magnetice ale celor 2 bobine iar la o diferenta de 30ma intre curenti este suficienta energie magnetica care sa poata actiona disjunctorulacum nu stiu daca este si un amplificator in disjunctor care de fapt sa simta aceasta diferenta de 30ma dar nici nu mai are importanta,pe noi ne intereseaza efectul

[danb1974]

Si cum multe blocuri vechi nu au (im)pamintare, mare protectie mai ai la frigider daca nu ai diferentiala. Legi carcasa la nul, intr-o zi nea gigi de la renel sau nea gigi repara instalatia din casa inverseaza firele si tu te duci sa iei o bere.N-am zis ca sigur o sa scapi daca ai diferentiala, dar de aia e pusa, ca la cea mai mica scurgere de curent sa sara. Ca si centura de siguranta, hai sa o scoatem ca daca avem 200 la ora sigur nu scapam.Cum e facuta inauntru ca sa sara la curenti asa de mici s-a discutat mai sus.

[The Stressmaker]

@danb1974: diferentiala de la tabloul electric de la casa este de 200mA si are un timp de declansare de 0,2 secunde. Poti intra usor in fibrilatie la acel curent. Alta este situatia cu diferentialele de 30mA si de 10mA. Au acelasi timp de raspuns dar reactioneaza la un curent mai mic limitand curentul care ar trece prin corpul uman. Ca fapt divers cele de 10mA se monteaza la "cada cu bulbuci" adica jacuzzi. Referitor la impamantare de aceea exista priza shucko in bucatarie pentru frigider. Acel circuit de impamantare nu are legatura cu faza sau nulul din tabloul electric fiind legat direct la firul de impamntare de la tabloul scarii. Ceea ce ati descris cu impamantarea legata la nul este o rezolvare "pompieristica" a lipsei impamnatarii (la majoritatea circuitelor in "intenc"). Rezolvarea acceptabila, din punctul meu de vedere este spargerea peretelui in jurul dozei si conectarea firului de impamantare la armatura blocului (este situatie acceptabila atata timp cat nu circula curent pe acel conductor in mod normal).@miticamy: referitor la cei 20mA nu este chiar asa (la acel curent numai incaltari izolante nu sunt acelea plus ca se intampla ce descriu in continuare). Pielea este un excelent izolator in stare uscata (undeva in jur de 100 - 500 kohm) dar la trecerea curentului electric prin glandele sudoripare (in prima faza) determina cresterea curentului prin corp. Pielea incepe sa transpire mai mult prin acele glande din cauza efectului biologic al curentului electric (si a socului psihic), determinand marirea curentului pana se ajunge la valoarea limita a diferentialei. A doua situatie este strapungerea directa a stratului de piele, fara interventia glandelor sudoripare, si atunci curentul creste mult mai rapid pana la valoarea determinata de rezistenta interna a corpului care se situeaza undeva la 600 ohm. In ambele situatii curentul creste progresiv (in parte si prin carbonizarea materialelor prin care trece curentul) si nu se stabilizeaza la o anumita valoare fixa. Nu am descris fenomenul cu acuratete medicala ci doar am incercat o descriere simpla si usor de inteles (cred).Parerea mea personala este ca, daca ai ocazia sa montezi diferentiale in tabloul electric al casei este mult mai bine decat fara acestea. Singura recomandare este ca, la casele vechi, sa se faca o revizie a instalatiei electrice pentru ca este posibil ca sa declanseze diferentiala din cauza izolatiei conductoarelor imbatranita.Ceea ce ati masurat la frigider este curentul prin "condensatorul" format intre instalatia electrica a frigiderului si carcasa metalica (sau capacitatea intre bobinaje, in cazul transformatorului). Acel curent este normal pentru un frigider mai vechi (si creste pe masura invechirii). Piscatura se simte doar la atingere pentru ca suprafata pielii este mica si densitatea curentului este mare. Odata ce ai strans mana pe calorifer, suprafata creste, scazand densitatea curentului sub pragul perceptiei.Chiar si in retelele cu nul izolat (nelegat la pamant) exista o bobina de protectie care avertizeaza sau deconecteaza circuitul la o punere la pamant, inclusiv prin corpul uman.Babeste, definitia ar fi mai simpla: curentul care iese pe faza trebuie sa se intoarca pe nul. Daca ce se intoarce pe nul difera cu 30mA fata de ce iese pe faza atunci declanseaza diferentiala (la cele de 30mA din exemplul de mai sus).

[Ashky]

....Ceea ce ati descris cu impamantarea legata la nul este o rezolvare "pompieristica" a lipsei impamnatarii (la majoritatea circuitelor in "intenc"). Rezolvarea acceptabila, din punctul meu de vedere este spargerea peretelui in jurul dozei si conectarea firului de impamantare la armatura blocului (este situatie acceptabila atata timp cat nu circula curent pe acel conductor in mod normal)....

Peste 90% din blocurile ceausiste nu au impamantare.Firele de la impamantare sunt legate la nulul de lucru in tabloul de distributie.Se interzice legarea de armatura blocului (exceptie face fundatia) deoarece exista riscul sa nu aibe continuitate pana la fundatie, in special la blocurile din prefabricate.

[Dr.L]

Pe bune?Eu stau intr-un bloc din anii 60 si impamantarea sigur nu e legata la nul,cel putin in tabloul de distributie pe etaje.Impamantarea e numai de cupru, pe cand resul instalatiilor sunt din aluminiuApoi,la multe blocuri se poate vedea legatura pt masurarea rezistentei impamantiarii! Deci e clar impamantare separata