STATIE DE LIPIT(comanda in salve de impulsuri).

[Nostalgic]

Acum 11 ore, zvonacfirst a spus:

..................................

Eu am scris ca nu am gasit cablu cu 6 fire, nu mufe.

Se poate utiliza si cu 4 fire.Conditia , ca alimentarea sa fie in CC.

-rezistenta letconului se conecteaza in colectorul tranzistorului de putere

- vor fi 3 conexiuni comune spre GND, termocupla,letcon, senzor,(3 in 1)

- Deci , se poate.

[zvonacfirst]

Exact asa ma gandeam sa fac, multumesc mult pentru confirmare d-le @Nostalgic.

Daca nu voi gasi un letcon cu senzor de stand-by - desi cei de la Ade... mi-au promis ca mi-l aduc -, voi cumpara unul cu termocupla tip K fara senzor de stand-by si voi incerca sa adaptez/inghesui un tilt senzor in manerul letconului. Stiu ca cineva ascris despre asta aici, in acest topic, cred ca @Thunderer2018 daca-mi amintesc bine.

Ce nu stiu este daca un asemenea tilt senzor are loc in maner, dimensiunile fiind de 5.2x11,5mm, cel din foto. Sursa este, evident China iar pretul este foarte convenabil. Probabil ca si calitatea este pe masura.

Senzori cu mercur am gasit si de 3mm diametru, dar parca nu m-as baga, de mercur mi-este teama.

Poate sa imi spuna cineva care are un letcon fara senzor de stand-by ce model este si, in caz ca l-a desfacur, daca ar avea acest senzor loc in maner?

Multumesc.

 

Editat Aprilie 26, 2019 de zvonacfirst

[sxn1]

am batut si eu drumul asta....Mufa cu sase pini o folosesc la o statie de dezlipit.Mai pun lectonul.Pentru stand-by

eu am ales asta.Balon REED 15mm contact magnetic pentru Senzori Nivel.Pe suport.Asa ramii cu 4fire

[Nostalgic]

ZD912 este identic cu ZD981 , dar lipseste senzorul de stby.

[zvonacfirst]

Am inteles, multumesc domnule @Nostalgic.

Ramane in suspans intrebarea daca incape sau nu acel senzor in maner. Mi se pare cam subtirel, in diametru vreau sa zic, de aceea ma interesa parerea celor care utilizeaza un asemenea letcon.

 

Dar Weleman si Gordak sunt compatibile? Nu stiu ce termocupla au iar de la un magazin de pa Maica Domnului nu am reusit sa aflu.

Editat Aprilie 26, 2019 de zvonacfirst

[Nostalgic]

se poate introduce in minerul letconului ZD912

[vijelie02]

Pentru functia de stand-by se poate monta o "bariera optica" in suportul letconului, sau exemplul de mai sus cu releu reed. 

[Dxxx]

Nu vreau sa deschid nici o polemica, nici nu voi raspunde daca cuiva nu-i convine ce zic.

Insa ma gandesc ca unii vor intelege si le va folosi experienta mea.

 

In primul rand sa clarificam 2 notiuni:

 

1 Stand-by

Aste inseamna ca letconul sa-si micsoreze MODERAT temperatura.  In acest fel, de cand este luat in mana, pana ajungi sa centrezi la locul lipiturii, deja varful sa fie la temperatura de lucru.

Stand-by nu este nici sleep nici hibernate nici shutdown.

Beneficiul insa este mare, sub 250 grade este mult redusa oxidarea, cat si carbonizarea fluxului, aproape pana la a fi neglijabile.

 

2 Afisare si distanta termica

Orice letcon are senzorul in rezistenta, deci ce se masoara este temperatura rezistentei.

Orice statie afiseaza CU APROXIMATIE temperatura varfului, estimand-o din cea a rezistentei. Din aceasta cauza temperatura afisata nu este corecta decat la echilibru termic, deci in orice stare tranzitorie temperatura reala a varfului este mult in urma celei din rezistenta.

 

Caldura generata in rezistenta trebuie sa ajunga la varf, si "distanta" parcursa de caldura este denumita prin analogie distanta termica. Este distanta mica -> se transfera caldura rapid si cu pierderi minime...

Vedeti ca nu are de a face cu distanta reala.

Daca transferul se face prin mediu solid conductiv inseamna o distanta foarte mica, chiar daca sunt centimetri de drum.

Daca transferul se face printr-un izolator, fie si aer - chiar si pentru traversarea unei lungimi reale de fractiuni de milimetru - distanta termica va fi mare.

 

Gata cu teoria.

 

Letcoanele moderne cad in doua categorii:

 

1. Cu distanta termica mare - aici includem orice Solomon, Gordak, cat si variante vechi de Hakko, Weller etc - toate avand in comun ca schimbi varful care este un simplu element metalic iar rezistenta ramane fixata in letcon.

 

2. Cu distanta termica mica - variantele moderne cu catridge - unde cand schimbi un cartridge inseamna ca schimbi varf PLUS rezistenta PLUS senzor, toate impreuna.

 

Expicatia este ca in primul caz caldura trebuie sa traverseze spatiul cu aer izolator situat intre varf si ceramica rezistentei.

Asta in timp ce la cartridge conductia se face numai prin medii solide si relativ bune conductoare.

 

Se poate estima distanta termica din faptul ca pornind de la letconul rece se ajunge la temperatura de 350 grade PE VARF cam asa:

- 90 secunde Gordak (50W)

- 15 secunde Hakko T12(70W)

- bine sub 10 secunde JBC (150W)

nota 1: evident ca ultimele doua sunt cu cartridge si celalat nu

nota 2: puterea are insemnatate mult mai mica decat distanta termica. INSA daca distanta termica este mica, atunci poti in siguranta sa cresti puterea (pentru ca se va drena aproape instantaneu caldura).

nota 3: AM SPUS MAI SUS - un Gordak ajunge la 350 grade afisate de statie in numai 30 secunde, daca statia este buna, insa temperatura ajunge si ea pe varf dupa inca un minut, din cauza distantei termice mari.

 

Practic

Pentru a lucra normal este necesar ca temperatura VARFULUI dupa ce am luat letconul din stativ sa ajunga la cea programata undeva sub 2 secunde. Posibil ca cineva foarte lent si meticulos sa se descurce si cu 3-4 secunde.

 

Un JBC aflat in sleep intre 200 si 250 grade va respecta cele 2 secunde.

 

Un Hakko T12 va fi mai la limita, dar majoritatea utilizatorilor nu vor fi jenati semnificativ.

 

Cu Gordak... depasesti 30 secunde ..... Iar lucrurile nu devin acceptabile decat daca scazi temperatura cu numai 20-30 grade -> ceea ce nu aduce mare beneficiu, mai ales ca a pune stand- by complica lucrurile, deci deranjul este inutil.

 

Hai sa vedem ce face industria:

JBC are stand-by

Hakko T12 de asemenea, asta include si toate clonele chinezesti...

Gordak - evident, nici o statie industriala nu are stand-by.

 

Eu personal am facut cateva statii cu Goradk si stand-by unde coborarea de temperatura nu era decat in jur de 50 grade; dar chiar si asa, in utilizare, mi s-a parut deranjant si am renuntat la o astfel de idee.

 

 

[zvonacfirst]

Din partea mea un imens mulțumesc @Dxxx. Foarte mișto postare. 

Am pregatit PCB-ul si componentele pentru varianta cu stand-by. Zilele urmatoare voi cumpara un letcon ZD-912, deci fara senzor de stand-by. Am comandat deja tilt senzor, imi vine din Spania, asa ca am sa incerc sa vad in ce masura ma deranjeaza sau ce beneficii aduce aceasta functie si in functie de feeling ma hotarasc daca o pastrez activa sau o anulez. Poate pun un switch pe panoul frontal, on/off stand-by.

[Dxxx]

Din punctul meu de vedere o statie trebuie sa aibe numai esentialul:

- un afisor de temperatura

- o comanda rotativa pentru temperatura

- un switch on-off

(dupa caz, desigur ca mai poate exista un punct de conctare ESD)

 

Asa si fac statiile, cu statia doresti sa lipesti, deci sa-i dai cat mai putina atentie (daca merge bine).

Orice este in plus nu face decat sa distraga.

 

2.

Stand -by care sa nu te incurce, deci sa faca ce vrei tu - nu ce vrea el - nu poate fi decat cu un senzor de plasare al letconului in stativ.

Fie el optic / magnetic / de masa / sau direct un contact electric (ca la JBC).

Daca nu doresti stand-by nu pui letconul in stativ, sau ai un stativ inactiv, secundar.

 

Senzor de vibratii/ de miscare??? Este o gluma... doresti sa lipesti nu sa te tot uiti in ecran, sa vezi ca este in stand-by si sa incepi sa scuturi letconul doar... doar...

 

 

Desigur ca astea sunt opinii minimaliste si sunt ale mele, altcineva poate doreste altceva.

[Nostalgic]

1 oră în urmă, Dxxx a spus:

D..................................

Vă rog , domnule Dxxx, explicațiile dvs, sînt conforme principiilor fizicii, dar nu erau necesare ,rezolvam si singur.

Mulțumesc !

 

 

Editat Aprilie 26, 2019 de Nostalgic

[Nostalgic]

La 26.04.2019 la 8:12, Nostalgic a spus:

Se poate utiliza si cu 4 fire.Conditia , ca alimentarea sa fie in CC.

-rezistenta letconului se conecteaza in colectorul tranzistorului de putere

- vor fi 3 conexiuni comune spre GND, termocupla,letcon, senzor,(3 in 1)

- Deci , se poate.

și desenul pentru o mai bună înțelegere

[rosmarin]

Multumim dl NOSTALGIC

[zvonacfirst]

Multumesc @Nostalgic si multumesc @rosmarin. 

Il rog pe @nel65, daca doreste si are timp, sa modifice in consecinta cablajul pe care l-a postat anterior. Mie mi-ar fi de folos si un conector tata cu 2 pini pentru 12V din care as vrea sa pot alimenta un ventilator, in caz ca va fi nevoie de racire activa.

Multumesc in avans. 

 

[nel65]

aveti schemele si cablajele,verificati si corectati ,pot fi greseli...

STATIE DE LIPIT IN SALVE ,toate....lay6