300B un mit ?

[adigh]

Secretul lui 300B ar putea fi tocmai paralelismul liniilor. Pe niste linii paralele poti trasa aproape oricum o dreapta de sarcina si totusi sa sune bine datorita acelui pas egal. In timp ce la alte tuburi trebuie cautata dreapta de sarcina unde suna cel mai bine la 300B dreapta de sarcina poate fi dusa oricum ca tot obtinem un pas egal. Exagerez pentru a iesi mai bine in evidenta ce vreau sa spun. Si alte tuburi pot fi facute sa sune bine dar e mai mult de munca si necesita mai multa cunoastere. Poate de aceea statistic vorbind numarul amplificatoarelor reusite cu 300B e mai mare. E greu sa dai gres cu 300B.

[blue]

Forte bine sintetizat, aceasta este si parerea mea...

[tm07uxo]

Forte bine sintetizat, aceasta este si parerea mea...

Dl blue V-am asteptat.

[blue]

Multumesc, aveti PM

[sebi_c]

... Aducetzi muzica DVS. pe care a-tzi ascultat-o de 100ori pe sistemul Dvs si cunoastetzi fiecare nota. Rugamintea mea este daca venitzi sa nu venitzi mai multzi de 2 persoane stau in ap. de bloc si nu avem loc rog intzelegere.

Am fost la domnul de mai sus. Are un amplificator SE cu 300B, manufacturat si destul de acurat realizat chiar de el. Lampile sunt de la Svetlana. Pot spune ca se aude excelent, are un sunet rafinat in care este prezent tot spectrul. Desi omu' nu este foarte specializat in electronica a facut o constructie respectabila. La calitatile amintite, nu a folosit un osciloscop sa-si verifice rezultatul muncii! Scula de masura folosita a fost numai un MAVO. Boxele sunt destul de ciudate, niste cutii fara spate cu difuzoare coaxiale destul de vintage. Cred ca aveau castig destul de bun, pentru ca la puterea mica folosita se auzeau destul de tare.Altfel, am mai ascultat si amplificatorul cu 300B de la AudioNote, al unui vanzator de AudioNote, pe boxe tot de la ei. Sunetul este excelent, dar dupa urechea mea, nu vad o diferenta asa notabila fata de amplificatorele mele. Poate nu am eu urechea atat de educata!Eu daca as avea 300B, as face un PP!

[Kosmin]

Sa inteleg ca ati fost si cu amplifurile dvs. acasa la userul cu 300B ?

[adrian_pic]

adigh sa stii ca nu am gresit cand am spus ca ai scris ceva fara sa intelegi ce ai scris.

 

Tu ai facut o afirmatie si eu ti-am cerut sa demonstrezi (daca poti) ce ai scris.

 

Afirmatia ta a fost:

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila iar liniile de care vorbeam nu au acelasi "pas" atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii.

 

Pentru ca am stiut ca nu ai ceva clar in minte ti-am cerut sa demonstrezi DOAR ce ai afirmat. Ai zis clar:

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila

. Am cautat graficul de la EL36 (l-am luat doar pentru ca aparea EL36 in mesajul tau un pic mai sus, dar puteam sa iau orice alt grafic de la alta lampa) si ti l-am pus. Cand vrei sa desenezi un grafic pentru a vedea variatia parametrului A (curentul anodic) in functie de parametrul B (tensiunea de grila) => ca vei avea un grafic unde vei avea pe abscisa parametrul B si pe ordonata parametrul A, dar nu-i bai daca ai pe abscisa parametrul A si pe ordonata parametrul B.

 

Data trecuta am vazut ca nu ai putut repede sa "digeri" ce iti ceream si ai inceput cu eschivele ca explici pe ce grafic vrei tu (dar daca explici pe ce grafic vrei tu este bine sa coroborezi si textul cu graficele, nu in text vorbesti de mere si pere iar in grafic de pere si prune).

 

Astazi vad ca ai scris un mesaj mai amplu cu grafice dar desi eu te intrebam despre mere si pere tu continui cu pere si prune. Daca stapanesti bine pere si prune poti usor sa treci la mere si pere. De aceea banuiesc ca Din culise a incercat cineva sa te ajute dar tot "stramb" a iesit pentru ca era normal ca nu putea sa te invete niste lucruri de baza in matematica.

 

Eu la inceput am avut o banuiala, dar dupa ce am vazut ca ai scris:

 

Nu stiu ce foloseste dar utilitarul meu Paint din Windows XP nu stie sa deseneze functii, cum vad ca foloseste adesea.

m-am lamurit cu cine vorbesc. Nu cred ca este nevoie sa mai comentez pentru ca multi au zambit cand au vazut ce ai scris tu.

 

Dar sa revenim la subiect. Deci tu ai afirmat:

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila iar liniile de care vorbeam nu au acelasi "pas" atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii.

dar cand ti-am pus graficul pe care l-ai pomenit ai "cazut" pe ganduri pentru ca abscisa si ordonata erau gradate LINIAR!!! si tu tocmai "propovaduiai" ca forma curentului anodic (super exacta exprimare) nu va copia forma tensiunii de grila si ai decis ca graficul nu-i bun. Sa te anunt ceva: graficul este bun dar numai daca stii sa-l CITESTI corect. Si poti explica si pe el ce doresti daca ai inteles esenta. Nu trebuie sa alegi alt grafic mai ales ca nu eu ti l-am impus ci tu ai afirmat asta in postul tau. Daca inaintea postului tau s-a tras o concluzie ce ai zis tu: hai sa o repet si eu sub alta forma ca deh cine are ultimul cuvantul ala este guru. Si mesajele schimbate in acea noapte au subliniat bine ce am afirmat ca tu crezi ca cine are ultimul cuvant dar nu spune nimic este cel mai bun.

Acum ai revenit crezand ca ma dai pe spate si ca ai gasit demonstratia. Mie imi este clar ca nu stapanesti niste informatii dar ai dorinta de a deveni guru.

Desi ti-am dat un grafic, l-ai privit in treacat, te-ai speriat (ca nu oferea vizibil informatia care o repetai) dar ti s-a sters repede din memorie si vii astazi cu graficul din figura 3 care si un copil de 5 ani daca il vede si vede graficul meu iti zice ca ai o greseala in al tau, dar scrii foarte mandru de tine: armonici preponderent pare. Daca iti cer sa imi demonstrezi cum plecand de la graficul tau ajungi la afirmatia: armonici preponderent pare cred ca astept pana imi creste barba pana imi prezinti o demonstratie corecta nu un amalgam de informatii luate de ici de colo doar doar o iesi ceva.

Daca fac o suma a informatiilor pe care le gasesc in mesajele tale de la acest topic pot spune ca da senzatia ca sunt doua persoane care scriu, una care nu-i chiar paralela cu lumea tuburilor si una care nu se prinde chiar de nimic dar care vrea trei dimensiuni. Iti zic eu ca daca iti erau prezentate grafice 3D chiar ca era ceata totala.

 

Pe aici cuvantul de ordine este LINIAR. Ce era asa de greu sa cauti pe google ecuatia triodei sa vezi ca nu este o ecuatie liniara si ca Ia depinde de Ua si Ug deci nu are rost sa vii cu afirmatii de genul:

atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii.

Astea sunt bune in politica unde ai nevoie sa "dai cu ceata", aici este bine sa spui pe nume lucrurilor. Ca se tot cauta bucati de grafic unde se se poate vorbi de aproximativ liniar este alta treaba. Dar trebuie sa stim ce cautam si cum interpretam niste grafice.

Imi cer scuze, dar discutia mea cu tine se incheie aici. Eu am dreptul ca user sa cer o demonstratie clara a unei afirmatii ce apartine altui user. Nu incalc regulamentul. Nu sunt obligat sa imi raspund eu insumi la intrebarea mea. Recunosc ca in acest mesaj nu ti-am zis decat in ultima parte o chestie instructiva (unde am pomenit cuvantul LINIAR) dar unuia care doar afirma:

 

O pentoda pusa sa functioneze ca trioda in mod brutal poate “arunca” PSF-ul intr-o zona nepotrivita fiindca pentru modul trioda avem alt grafic unde PSF-ul pentodei doar intimplator mai corespunde. Ar putea rezulta un sunet ce nu impresioneaza iar apoi concluzionam ca “modul trioda e vax”. Daca cineva pretentios vrea sa foloseasca o pentoda legata ca trioda atunci trebuie sa stabileasca de la inceput asta. Daca dreapta de sarcina (pe graficul in care pentoda functioneaza ca trioda) e mai inclinata decit dreapta de sarcina a pentodei atunci va rezulta si un Ra diferit etc. Nu se poate cupla brutal G2 la anod si sunetul sa faca impresie decit intimplator, depinde de tub.

nu vreau eu sa ii "deschid" ochiii.

 

Eu iti spun sincer ca atat asteptam: graficul cu Ia si Ug pe ordonata si abscisa de la 300B unde aratai ca "forma curentul anodic copie forma tensiunii de grila" si alt grafic cu Ia si Ug de la alta lampa unde

forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila

. Doar asta ai afirmat si tu ai cerut grafic Ia functie de Ug nu eu.

[zbodeoc]

Poti sa faci si-un desen cu ce-ai spus (poa' sa fie si de mina)?

[ggg]

Datorita acelui pas neconstant vom avea un Ia deformat adica cu distorsiuni, adica armonice.

Cred ca te referi la distorsiuni armonice .

[adrian_pic]

Daca vrei desenul la ce am scris mai sus zbodeoc cam asa cred eu ca ar fi:

 

Deci in loc sa vad ceva de genul:

 

Am primit ceva de genul:

 

Macar daca primeam ceva de genul:

 

si tot se intelegea ceva.

 

Legenda la desen:

 

 

Prima afirmatie pe care am cerut sa fie exemplificata (adica sa dea un exemplu clar) a fost:

 

Tuburile cu grafice cu linii neparalele, dar cu o crestere uniforma nu orice strimbaciune, duc la bogatie armonica si deasemenea pot suna bine dar in alt mod.

 

Deci ce asteptam era sa imi zica: uite tubul XXX care are graficul asta unde se vede ca nu are liniile paralele dar cu o crester uniforma si apoi sa imi arate mai departe cum pornind de la grafic ajunge la bogatie armonica care deasemenea poate suna bine dar in alt mod.

 

 

La cererea mea imi da raspunsul:

 

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila iar liniile de care vorbeam nu au acelasi "pas" atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii. Asta inseamna armonici. De forma de variatie a acelui "pas" depind armonicile rezultante. Daca liniile sunt paralele si au acelasi pas atunci avem o dependenta liniara a curentului anodic de tensiunea de grila si distorsiuni zero. Daca liniile nu sunt paralele atunci avem acel "pas" care nu mai e constant ce introduce armonici.

 

Este clar desenul zbodeoc?

[VTP]

Saracul 300B!!!Nu stiu dece, dar cred ca proprietatile acustice ale acestui tub, ca si ale oricarui altul sunt legate de constructia sa. Chiar diversele variante , pana la urma tot pastreaza repere comune care sa pastreze parametrii de baza.PP cu varianta marita a lui 300B, creiata de Thrax, este acustic, impecabila, dar ii lipseste caldura pe care am intalnit-o la alte rezolvari cu 300B. Poate fi si de la modificarea tuburilor, poate fi si de la incinte ........ greu de spus! Ce am ascultat de la AN cu incintele lor reprezinta o rezolvare notabila, si acustic (personal), dar si statistic dovedit!

[zbodeoc]

Este clar desenul zbodeoc?

Este foarte clar si acesta, multumesc! E drept ca varza e mult mai greu de desenat.

[adrian_pic]

Oricum, daca gasesti o schema de atac asimetric sunt inca interesat. Te-am intrebat pe la inceputul topicului si poate ai crezut ca intreb ca sa ma aflu in treaba dar sunt inca interesat. Asta este cuiul lui Pepelea la triodele accesibile care se gasesc pe la noi (la fel cum este si un driver bun pentru clasa A2). Am retinut-o pe cea a lui valderama cu dioda (si care este ceva ingineresc), dar este unii care nu "inghite" dioda pe calea semnalului. Chit ca daca nu se uita sub "capota" nici dupa 1000 de ore de ascultare nu isi dau seama ca este o dioda pe calea de semnal, dar e prea simpla o schema de SE si daca deschid capota, o vad si se prind repede si imediat arata cu degetul incriminator: CEI AIA SI CE CAUTA ACOLO???

Si mai este o "buba" ca pe mine doar ma intreaba, si nu eu le fac eu amplificatorul (doar schimbam idei si atat) si nu am cum sa le "ascund" o dioda fara ca ei sa stie in ampliifcatorul lor. Pentru ei 300B e scumpa, un atac asimetric cu o dioda nu-i bun si cam asa stau lucrurile prin Iasi, saracie mare dar pretentii de boieri! Aaa si vor SE nu PP!!! (Mai vad ce scrie si VTP (bine ca nu foarte multa lume stie de fapt cine este in spatele acestui nume de utilizator ca mai incasam si suturi in fund) ca la PP

ii lipseste caldura pe care am intalnit-o la alte rezolvari cu 300B

si mai intelege-te cu ei).

[zbodeoc]

Ce am ascultat de la AN cu incintele lor reprezinta o rezolvare notabila, si acustic (personal), dar si statistic dovedit!

Inseamna ca ati ascultat si niste interstage-uri, ca la AN multe sint asa. Asa imi explic usor "notabilitatea" sonora, pe linga insusirile impecabile ale tubului... Ca veni vorba de PP, asta e singura implementare de "PP" la care as folosi 300B, daca as avea... in exces...:http://www.audionotekits.com/monob01.html

[VTP]

Ce am ascultat de la AN cu incintele lor reprezinta o rezolvare notabila, si acustic (personal), dar si statistic dovedit!

Inseamna ca ati ascultat si niste interstage-uri, ca la AN multe sint asa. Asa imi explic usor "notabilitatea" sonora, pe linga insusirile impecabile ale tubului... Ca veni vorba de PP, asta e singura implementare de "PP" la care as folosi 300B, daca as avea... in exces...:http://www.audionotekits.com/monob01.html

In anii '70, multe date despre amplificatoarele cu tuburi contineau scheme cu transformatoare interstage ( astfel ca multi ne-am format mana pe aceste transformatoare relativ dificile ). Sunt, bine realizate, mai neutre decat cuplajele capacitive.Multe scheme japoneze sunt realizate cu interstage tr., ei fiind mai traditionalisti, dar au si dreptate cu aceasta solutie. Cum nu am vizitat de mult site-ul AN, am observat multe modificari, produse noi, etc. Dar si numele lui Peter Qvortrup.Incep sa am dubii mari pentru produsele lor.