300B un mit ?

[tm07uxo]

De regula amplificatoarele cu 300B beneficiaza de transformatoare destul de scumpe si cum in acest caz pretul reflecta calitatea ( in cele mai multe cazuri) ma gindesc ca tubul are un atu din start. Oare un EL36 care legat ca trioda cum suna cu acelasi transformator mai ales ca Ra si Ua sint apropiate dar Ri diferit iar caracteristicile lui sint extrem de paralele, ce ziceti ?

Regret ca am stirnit asa un nor mare de praf... tubul 300B mai are o proprietate care am omis sa va spun ... care probabil face diferenta dar ma tem ca nu-l pot explica < sa ma ierte specialisti nu sint de specialitate> ea nu intermoduleaza sau o face mai putzin ca alte tuburi adica un sunet nu minjeste pe altul. Fiecare nota muzicala e la locul lui. Un alt aspect este si faptul ca tubul trioda in montaj SE reda mai bine si armonicile de anumit ordin care place urechi umane pe cind un montaj PP stinge anumite armonici nu intru in amanunte. De acea un montaj SE cind o clapa de pian de exemplu este apasat se va auzi un sunet plin,si corpolent si mai lung un montaj PP va suna mai scurt. Ptr.Dl Fcon va salut cu tot respectul nu am scris niciunde ca sint indragostit de sunetul lui 300B este un sunet corect dar mai sint si alte tuburi care pot suna bine. Un prieten care din pacate a emigrat a facut un amplif. cu niste tuburi TESLA care din auzite au servit in armata lui Antonescu .. nu mai stiu tipul ... Dl.fcon de acest sunet am fost indragostit absolut fabulos vibra aerul din jur. Tub de emisie cu capacitati intre electrozi probabil mica incalzire directa, trioda... are toate Angradiantele necesare. Ptr. alti useri ... mitul marketing si ca imperialisti vor sa scape de stocuri ...e abureala... statzi linistitzi acest stoc nu mai exista de mult. Am scris-o pe forum odata referitor la pretz ca este scump nu mi se pare l-am cumparat de pe net din Rusia in 1994 si am crezut ca e tzeapa cu 120DM. si a sosit din Finlanda dupa 6 luni. De atunci merge aproape zilnic cel putzin o ora. Rog inpartzitzi la niste ani.

[THOMAS]

Daca privim familia de caracteristici a tubului 300b, observam distantele egale intre curbe chiar si la negativari mari.

http://tubedata.milbert.com/sheets/084/3/300B.pdf

Acest lucru e rar intilnit in lumea tuburilor si arata o oarecare superioritate cind facem comparatie cu alte lampi. De asemenea, puterea care poate fi obtinuta cu o lampa (6-7W) e cit de cit suficienta pentru auditie. Aceste aspecte, absolut masurabile o fac deosebita, nu faptul ca e cu incalzire directa.

Faptul ca a ajuns un mit se vede din pretul ei comparativ cu alte lampi "mari" care se fabrica acum. Nu am nici un motiv sa cred ca pretul de fabricatie al lampii 300b sa fie de 3 ori mai mare decit al unei KT66 de exemplu.

Acum, daca privesc pragmatic, pe mine nu m-a impresionat sunetul auzit la citeva amplificatoare scumpe cu 300b. Totusi, am apreciat faptul ca am auzit acest tub. E ok, e bun e frumos dar nu am cum sa ridic in slavi un amplificator de 6-7W indiferent cit de angelic ar fi sunetul.

Probabil ca daca as fi din Timisoara m-as duce sa ascult amplificatorul colegului care a lansat invitatia tinind cont ca am mai auzit 300b, chiar daca putin sunt dezamagit de faptul ca are doar 2W. Faptul ca cineva afirma ca e nemaipomenita auditia la 2W imi creaza mari indoieli asupra capacitatii de a aprecia corect un sunet. Ce mare scofala poti auzii la 2W ? Ce dinamica poate sa aiba auditia? Vreo 10-12dB maxim? Sa inteleg ca ascult la 0.5W pentru ca virfurile care "sar" cu 6dB sa ajunga la 2W? Sau ascult "plat" la 2W si virfurile intra in clipping? Bine, e vorba de acel clipping mai putin deranjant pe care il au toate se-urile. Practic am observat ca in modul asta asculta iubitorii de se cu putere mica, situatie in care amplificatorul se comporta ca un compresor (cu 300b).

Ce zici de lampa asta????.....incalzire directa,pentoda,15W[Pda] ....si niste caracteristici foarte frumoase pentru o lampa ruseasca.Cred ca se poate realiza un SE excelent cu o putere de 7-8W si distorsiunui rezonabile,nu???...si este o lampa ieftina.

 

 

P.S sa vezi ce raspuns armonic are,crede-ma!

 

Va rog sa ma scuzati,sunt in afara topicului,rog sa fie mutat sau sters postul...,scuze!

[Vizitator]

...ea nu intermoduleaza sau o face mai putzin ca alte tuburi ...

Cam asta spune misa si tm07uxo (putem trasa o dreapta de sarcina "aproape oricum" ,cite triode se bucura de aceasta propietate ?!...).

Am ascultat amplificatoare(cfg. SE) cu aceasta trioda(300B) in diferite conditii (impresia psihoacustica in mare masura s-a pastrat)... , pentoda cfg.SE-UL se apropie oarecum("trioda dinamica")...

 

300B foarte aproape de ideal.

[adigh]

Tuburile cu grafice cu linii paralele si cu acelasi "pas", cum spunea misa, duc la amplificatoare cu distorsiuni minime si de aceea suna bine. Tuburile cu grafice cu linii neparalele, dar cu o crestere uniforma nu orice strimbaciune, duc la bogatie armonica si deasemenea pot suna bine dar in alt mod.Si mie-mi vine citeodata sa cer sa mi se stearga cite un topic dar imi dau seama ca nu am inca.

[adrian_pic]

Tuburile cu grafice cu linii neparalele, dar cu o crestere uniforma nu orice strimbaciune, duc la bogatie armonica si deasemenea pot suna bine dar in alt mod.

poti pune un grafic sau desena unul (cum a desenat valderama)pentru a exemplifica afirmatia?

[zbodeoc]

300B un mit ?

Da, e un mit. Diferenta enorma de pret nu justifica diferenta in caracteristici fata de alte lampi americane sau rusesti. O zona de paralelism si echidistanta poate fi identificata la multe tuburi, doar ca aceasta zona are o pondere mai redusa in graficul caracteristicilor. Plus ca pot fi gasite metode (de exemplu prin atac asimetric) ca zonele "neparalele si neechidistante" sa poata fi exploatate. Asta-i parerea mea si strugurii nu-mi sint acri.

[THOMAS]

Oare numai acele caracteristici o face pe 300B atat de diferita,sau ar mai fi vorba si de altceva????

 

Ce spuneti de triodele astea rusesti???....,nu-l pun in discutie pe GM70 ca arata mai putin bine,numai ca-i mai fortos si atat,dar aici nu vorbim de putere.

Eu am ascultat la dl. un stereo cu EL84 SE care suna superb si la numai...3W(!!!!)

 

Triode rusesti:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

si....GM70

 

 

si pentru 8005 [OT100]

 

 

...pana la urma,nu este vorba chiar de un mit????

 

@...am corectat!

[zbodeoc]

@Lazaroiu: la GM70, intre -100V si 25V "negativare" nici nu mi se pare chiar asa o mare tragedie...

[Ion_Bumbu]

GU-15 Pentoda finala radio .Se folosea in R104 , putere de vre`o 5w RF de la acumulatori , 4NKN2 .Grig

[adigh]

Tuburile cu grafice cu linii neparalele, dar cu o crestere uniforma nu orice strimbaciune, duc la bogatie armonica si deasemenea pot suna bine dar in alt mod.

poti pune un grafic sau desena unul (cum a desenat valderama)pentru a exemplifica afirmatia?

Am sa incerc sa explic.

Plec de la exemplul dat de misa: "Referitor la EL36, nu e suficient sa fie paralele. Trebuie sa fie si la aceeasi distanta intre ele pentru aceeasi "pas" al tensiunii de grila. In cazul EL36 daca tensiunea in grila variaza de la -10 la-5V avem o anumita variatie a curentului anodic iar daca tensiunea de grila variaza de la -35 la -30 (acelasi deltaV) avem o variatie mult mai mica a curentului anodic."

 

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila iar liniile de care vorbeam nu au acelasi "pas" atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii. Asta inseamna armonici. De forma de variatie a acelui "pas" depind armonicile rezultante. Daca liniile sunt paralele si au acelasi pas atunci avem o dependenta liniara a curentului anodic de tensiunea de grila si distorsiuni zero. Daca liniile nu sunt paralele atunci avem acel "pas" care nu mai e constant ce introduce armonici.

[adrian_pic]

zbodeoc legat de:

Plus ca pot fi gasite metode (de exemplu prin atac asimetric)

poti exemplifica printr-o schema completa luand orice trioda doresti ca lampa finala?

[zbodeoc]

zbodeoc legat de:

Plus ca pot fi gasite metode (de exemplu prin atac asimetric)

poti exemplifica printr-o schema completa luand orice trioda doresti ca lampa finala?

Nu pot, doar imi dau cu parerea. (Sau ca sa nu zici ca sint ostil ia drept exemplu toate schemele de triode native si de pseudotriode care s-au publicat pe acest forum - nu trebuie decit sa umbli la negativare putin ca sa le aduci in zona "cea mai paralela" si "cea mai echidistanta", pierzind putina putere)

[adrian_pic]

adigh legat de:

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila iar liniile de care vorbeam nu au acelasi "pas" atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii. Asta inseamna armonici.

poti fi mai clar pe acest grafic:

http://i43.tinypic.com/2pys28w.jpg

[adigh]

@adrian_pic, Nu am un program cu care sa pot desena ceva in stilul lui valderama. Am crezut ca se intelege din ce am explicat. Mai bine nu stiu cum pot sa explic, ce nedumerire ai?

[adrian_pic]

valderama foloseste utilitarul Paint pe care orice sistem windows il instaleaza by default.

 

Asta doream sa fie explicat:

Daca reprezentam pe un grafic variatia curentului anodic in functie de tensiunea de grila iar liniile de care vorbeam nu au acelasi "pas" atunci forma curentul anodic nu va copia forma tensiunii de grila ci va avea deformatii